Re: 3Д-принтеры и прочее ближайшее будущее
Кстати, данная тема уже поднималась на форуме несколько лет назад.
http://forum.autoinscale.com/viewtopic.php?id=3678
Вы не вошли Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Кстати, данная тема уже поднималась на форуме несколько лет назад.
http://forum.autoinscale.com/viewtopic.php?id=3678
Ничто не ново под луной.
И закончилась та тема тем же выводом - юзайте фрезеры и будет вам счастье. Только я гораздо более многословен.
2Дима/Себастьян:
- подобный станок проще заказать с Ебая и/или КНР. Если лень, напряги со времянем - PURELOGIC (собирают подобные в РФ). Либо поискать хобийный станок 70-80хх пр-ва СССР, Болгария - и навесить "мозги".
В станках ЧПУ более важна прошивка - а не количество осей.
За 3года работы в http://www.amada.com/ - разница только в ЧПУ.
Отредактировано Dr!Бу (09-01-2014 22:38:37)
Еще один совет, если позволите.
Прежде, чем покупать железо (станок), определитесь с софтом, в котором будете чертить.
Дело тут вот в чем. Вам понадобится связка программ:
- софт, в котором чертите;
- софт, который будет чертеж преобразовывать в NC-файлы (это непосредственно набор инструкций для станка);
- софт непосредственного управления станком (преобразовывает NC-файлы в команды, понятные станку).
Тут есть маленький подводный камешек.
Т.к. на сегодняшний день не существует общепринятого стандарта (тут была глупость про мат.модели) в написании NC-файлов, или наборе инструкций для станка, каждый производитель управляющих программ использует свой "диалект" (у меня, например, станок первым делом решил пробурить стол на полметра в глубину, когда я забыл про пост-процессор). Поэтому вам понадобится пост-процессор. Это небольшая программка, которая будет "переводить" ваш NC-файл на "диалект", понятный программе управления станком. И перед покупкой станка нужно убедиться, что нужный пост-процессор существует в природе.
Например в моем случае вся эта конструкция выглядит так:
- Rhinoceros (чертежный софт);
- RhinoCAM (преобразователь в NC-файлы);
- пост-процессор RhinoCAM->WinPCNC;
- WinPCNC (софт управления станком);
И, Dr!Бу, позвольте мне с Вами не согласиться в одной мелочи - важна не только прошивка. Очень важный параметр - точность многократного повторного позиционирования. Это, пожалуй, самый важный параметр "железа". Если двигатели на осях или конструкция рамы станка, вследствие отсутствия необходимой жесткости, не дают возможность позиционирования с заданной точностью, то это никакой прошивкой не исправить.
Отредактировано HiOctane (10-01-2014 02:48:04)
Механика станка подразумевает 2-вещи:
- точность позиционирования
- и точность повторяемости.)))
В каждом сегменте(low cost & etc.) - эти хар-ки у различных производителей слишком близки.
ЗЫ. Андрей, меня Гришей звать)))
2HiOctane: почему у тебя выбор пал на цилиндрические направляющие, а не на паралельные?
Извиняюсь за задержку с ответом - меня посетила муза, поэтому был в творческом запое.
Механика станка может это и подразумевает, но важна именно многократная повторная точность позиционирования.
Например. Точность моего станка - 0,003мм или 3 микрона. Именно таков шаг микродвигателя и такова точность механики станка (передача винт-гайка). Но при этом многократная точность позиционирования - 0,03мм или 3 сотых. Т.о. реальная точность станка - 0,03мм. Ведь именно с такой точностью возвращается шпиндель на заданную точку. Например на центр детали.
На самом деле это не так важно. Важно не забывать о допусках и посадках. Для 24-го масштаба это 0.1/0.4мм. Там, где несколько слоев краски, нужно делать допуск больше, там, где краски не будет - можно сделать допуск 2 десятки.
И именно поэтому я покупал бюджетный вариант станка. Ну не нужна мне точность в 1 сотку мм...
Отредактировано HiOctane (13-01-2014 15:49:01)
Интересный принтер печатающий карбоном -- http://markforged.com/
Извиняюсь за задержку с ответом - меня посетила муза, поэтому был в творческом запое.
Механика станка может это и подразумевает, но важна именно многократная повторная точность позиционирования.
Например. Точность моего станка - 0,003мм или 3 микрона. Именно таков шаг микродвигателя и такова точность механики станка (передача винт-гайка). Но при этом многократная точность позиционирования - 0,03мм или 3 сотых. Т.о. реальная точность станка - 0,03мм. Ведь именно с такой точностью возвращается шпиндель на заданную точку. Например на центр детали.
На самом деле это не так важно. Важно не забывать о допусках и посадках. Для 24-го масштаба это 0.1/0.4мм. Там, где несколько слоев краски, нужно делать допуск больше, там, где краски не будет - можно сделать допуск 2 десятки.
И именно поэтому я покупал бюджетный вариант станка. Ну не нужна мне точность в 1 сотку мм...
Тема очень интересная, продолжу мысль, после чего задам вопрос.
Я недавно обзавелся FDM 3d принтером printbox3d one, который может наращивать модели слоем 0,05 мм, при этом официально шаг печатающей головки по иксу 0,02 мм. Сколько там получается по факту, мне не так важно, как и говорил HiOctane, потому что 0,05 по X и Y принтер держит, а этого для решения моих задач с запасом.
Моделизмом я только начал увлекаться и к этому меня начал двигать именно 3д принтер.
Мне ведь всегда казалось, что моделизм - это адский труд, что нужно заморочиться весьма: сходить туда, заказать то, решить одно, посчитать другое, повозиться с третьим и т.п... А в конечном же счете хочется просто поставить на полку или подарить красивую модель. Мне, например, на сегодняшний день не хочется излишне углубляться в процесс. Какой-нибудь "Бородатый моделист" может озлобленно сказать: "Понаехали дилетанты со своими примочками, хотят быстро и красиво. Идите точить детали из металла, грызть землю, перепрошивать мозги для станков!" И получается, что все виды моделизма техники (не только автомобильной) являются неким закрытым клубом, в который новому человеку с умеренным энтузиазмом просто так не войти. Чем меня привлекают подобные технологии, такие как доступный 3д принтер, так это возможностью преодолеть страх попробовать себя в новом деле. Подобные технологии, я убежден, только развивают моделизм. Да, многие попробуют, сделают несколько моделей, и успокоятся, переключившись на другие увлечения (не исключаю, что и я могу быть из их числа), но кто-то же задержится, втянется и увидит, что, может, ему нужно уже из металла модели делать или какую-нибудь ручную гравировку и т.п. Но всё это будет лишь благодаря тому, что человеку помогла сделать первый шаг технология 3д печати. По-моему хорошо, правда?
А теперь и сам вопрос: может, кто-нибудь хочет проверить, как что-то будет напечатано на принтере с заявленными характеристиками, и для этого уже у кого-то есть stl-модель?
Я бы с удовольствием что-нибудь напечатал для проверки. Что-нибудь несложное, но красивое и оригинальное Я использую принтер для работы, но загрузка нечастая, поэтому хочу попробовать напечатать что-нибудь несложное и уже в хобби.
Жирафовод: Могу предложить сделать кое-что для меня. Только нужно подготовить модели. Вопрос в цене. Сколько будет стоить эта пробная печать? Мне когда-то делали пробную печать бесплатно, так сказать для привлечения нового клиента. Поскольку я сейчас остался без принтера, то постоянно приходится заказывать печать на стороне.
В частности, мне нужен передний и задний обтекатель на эту модель:
Также мне нужно вырастить простые болванки для формовки стёкол и для этой же модели, и вот для этой:
Отредактировано (18-02-2014 18:58:43)
PETERSON, давайте готовые stl-модели, напечатаю просто так, эксперимента ради. Только вот в подготовке stl-моделей я не силен: программами, увы, не владею, поэтому и спрашиваю тех, у кого есть готовая (не битая) модель, но нет возможности напечатать, а хочется. Вот как у вас, например Не обещаю, что получится, просто хочется сделать и увидеть.
Товарищи спецы, что можете сказать об этой модели принтера http://www.dessy.ru/catalog-pdc396615.html ?
А это вообще прикольная вещь http://www.dessy.ru/catalog-pdc393545.html
Второй как шпаклёвка и эпоксилин пойдет
Товарищи спецы, что можете сказать об этой модели принтера http://www.dessy.ru/catalog-pdc396615.html ?
А это вообще прикольная вещь http://www.dessy.ru/catalog-pdc393545.html
Мне кажется, уже обсуждали. Слишком дорого для игрушки, слишком низкое качество для наших нужд.
Ну где-то так я и предполагал.
Бум подождать. Когда-то цветные струйники тоже были жутко дорогими
Жирафовод, вы куда пропали? Я написал ЛС, а ответа до сих пор не получил.
Миша, ты пробовал Shapeways? В странах с загнивающим капитализмом многие коллеги по хобби пользуются этим сервисом.
Нет, не пробовал. Многие пользуются, но далеко не все довольны. К тому же, пересылка из Европы обходится дорого. К примеру, за доставку дисков из Бельгии я отдал 20 Евро. Будем искать подобные принтеры в Москве.
Отредактировано (27-02-2014 23:12:20)
Жирафовод, вы куда пропали? Я написал ЛС, а ответа до сих пор не получил.
Был в отъезде две недели, только вернулся. Ответил вам личным сообщением со своего почтового адреса. Высылайте. с удовольствием напечатаю.
А это вообще прикольная вещь http://www.dessy.ru/catalog-pdc393545.html
Я такой 3д-ручкой пробовал "порисовать" на одной из выставок. Это стопроцентное баловство Забавно, прикольно, но не более того. В моем понимании, может подойти для покрытия каких-нибудь вазочек и т.п. в стиле хенд-мейд. Но по-настоящему практическое использование мне даже продавцы этих девайсов не смогли назвать.
Парни, такой вопрос, нужно сделать мелкую, точную деталь для печати, посоветуйте, в чем обычно вы делаете модели?
Наверное, только если общие вопросы, когда сяду делать, т.к. самому интересно. Если что, обращусь к вам. Спасибо
Анонсирован бюджетный 3d принтер. Обещают в розницу продавать по 300$, с начала 2015 года. Разрешение по XY 15 мкм, толщина слоёв по Z 50-350 мкм.
Информацию можно посмотреть тут https://www.kickstarter.com/projects/m3
3d-printer
Хотелось бы услышать мнение специалистов в быстром прототипировании…
мое мнение, как обывателя: нам нужны принтеры на основе фотополимеризации.
Прямо без разговоров бы прикупил! Пониаю, что качество не очень будет, ну как основа очень удобно. Интересна цена расходников!
Покупай. Будешь выращивать вазочки для цветов, формочки для теста, игрушки для любимого чада и прочую лабудень.
Я на подобном принтере у знакомого вырастил капот на свой Peugeot Quasar из термопластика. А потом вырастил его же за деньги на профессиональном принтере, который растит из фотополимера. Так тот рядом не лежит. Обратная сторона изделия, выращенного на любительском принтере, просто ужасна, поскольку подложку принтер строит из того же материала, что и деталь. На лицевой стороне - кошмарные ямы от термических усадок, и общие размеры изделия меньше, чем у 3D модели. На 70 мм длины примерно 1,5 мм усадка. Более-менее нормально можно вырастить изделия с вертикальными стенками без отверстий и углублений, если сделать коррекцию на усадку при масштабировании, а потом долго и упорно доводить изделие шпаклёвкой и грунтовкой. Мелкие детали, при этом, потеряются напрочь. Ещё раз повторяю, что качественные модели можно получить на принтерах с легко удаляемой монолитной поддержкой. Минимальная цена такого принтера в Москве, примерно, полмиллиона рублей.
Добавлю ещё. Заранее зная все проблемы от хозяина принтера, я порезал капот на четыре части, которые после выращивания склеивал воедино при помощи нехитрых приспособлений для выставления точной геометрии. И тем не менее, я получил неудовлетворительный результат. Даже отверстия под фары получились разного размера. Видимо, из-за неравномерной скорости остывания. И это при том, что принтер был отрегулирован и настроен на заводе. Если же собирать его самостоятельно, то настраивать потом умучаешься. В который раз убеждаюсь, что фрезерный станок с ЧПУ на сегодняшний день будет гораздо эффективнее, хоть и мороки с ним больше.
Отредактировано PETERSON (16-04-2014 20:50:40)
Еще один вопрос. Есть ли особые требования при изготовлении 3д модели для последующей конвертации в формат для принтера? Печатать буду диски, покрышки, кузов.
senator: Прежде всего, детали проверяй на толщину. Очень тонкие детали могут элементарно поломаться или деформироваться при последующей обработке. За пример бери детали из китов. И при конвертации в формат *.STL нужно следить за размером треугольников в генерируемой сетке. Если они будут слишком крупными, модель будет иметь очень грубую, гранёную поверхность. А если слишком мелкие, то файл будет весить нереально много, и с ним будет чрезвычайно трудно работать.
На основе PunBB