[Закрыто] [173] Porsche 959 Paris Dakar 86 (Страница 7 из 12)

Идея с 959 Рейд хорошая, безусловно. И модель получается неплохая. Но насмотрел несколько отрицательных моментов. Во-первых, как я понял, ширина по передним крыльям оставлена родная донорская, т.е. около 77 мм. Но простое умножение показывает, что это уже 1850 мм. у оригинала. А у дорожного Порше было 1840, и это по задним крыльям, которые шире чем передние. У "дакаровца" же ширина была не более 1800 (разумеется, она одинаковая по передним и задним крыльям), причем 1780 - это наиболее близко к истине. Соответственно, у модели желательно иметь общую ширину не более 75 мм. Из-за этого пороги должны быть уже тамиевских не меньше чем на 1,5 мм каждый. На любых фотах дакаровского варианта на глаз видно, что они так сильно не выступают.
По ходовке если - то там спереди и сзади совсем другие по форме рычаги были - далеко не стоковские, а специально заточенные под марафон А-образные и Y-образные.
И с покрышками пронблемка... Я сам много лет назад хотел сделать такой Порш, и брал Гунзе в надежде что колеса от него подойдут. Увы, как только получил тогда посыль, сразу забросил эту склейку в самый дальний угол, поскольку как было правильно подмечено автором конверсии, это полные дрова. Сейчас нашел её, и промерил штангелем колеса, чтобы оперировать фактами. Не могу понять ещё, как на форум картинки вставлять, а то есть фото со всеми замерами...
Ну, пока на словах. В общем, у дакаровского Порше диски были на 16 дюймов, а по внешнему диаметру имели размер около 440 мм., т.е. 18,3 мм в масштабе. У Ганца диск на 16,2 мм, гораздо уже, а визуально это сразу режет глаз (ну, я думаю, любой отличит диск 14" от 16" на реальных машинах).
Покрышки Данлоп размерности 73-16 имели диаметр 730 мм (такой же размер позднее много лет господствовал в Дакарах, только в варианте от Мишлена), стало быть нужно 30,5 мм, а у Ганца - 29. Про рисунок протектора итак всё понятно - он не только не соответствует раллийному, но и вообще не существовал в природе ни на одной машине.
А ведь вполне реально сделать правдоподобные копийные колеса. Способов вижу по крайней мере два:
1. Нарисовать 3D-модель покрышки и распечатать на 3D-принтере, благо сейчас контор с подобными услугами немеряно. Полученную мастер-модель формовать и
2. Выточить мастер-модель покрышки на станке, либо подобрать от других доноров с нужным диаметром (например, передние покрышки от бураговского Шлессера соответствуют) и снять с них смоляную копию. Старый протектор сточить до состояния слика. А новый протектор в виде отдельных шашечек потом аккуратно наклеить. Сами шашечки либо загнать на плоттерную резку, либо вручную вырезать из тонкого пластика несколько штук одинаковых и откопировать их в смоле.

Да, у Тамии есть такой грех - почти всё делать шире чем надо, а колёсную базу короче чем надо.

Про протектор такой я знаю, Поршики на нём в прологе ехали.  Но... исказили его японцы просто до жути - там расстояния между шашками и их элементами такие, что похоже уже не на протектор, а больше на орнамент какой. И боковые шашки в оригинале имеют форму домика, а у склейки - просто треугольники.

Потом, в Африке, т.е. 99% гонки, использовали преимущественно тот самый протектор, с пятью одинаковыми шашечками в ряд. Ну да Бог с ним, с рисунком, пускай для версии с прологом он со скрипом, но подходит. А как же с размерностью быть? Всё-таки согласитесь - ведь и диск и покрышка у ганцев далека от 24-го, уходит за 25-й и приближается больше к 26-му. С этим ведь никак не справиться, не растянуть. Были бы они больше по размеру, можно было бы прогнать через несколько форм с большой усадкой, и получить искомый размер. А тут никак. А ведь правильные копийные колеса - это практически половина пути к достижению реализма модели. Не каждый заметит нарушение пропорций - это касаемо той же ширины, допустим, или то что задний свес должен быть длиннее на 2,5-3 мм (тоже тамиевский огрех), но колеса сразу бросаются во внимание.

Теперь по поводу рычагов - 86 год отличался от 85-го многим. В 85-м вообще стоял ещё тот же самый безнаддувный мотор, что и на 911-м годом ранее. И задняя подвеска была на базе стоковой. Летом и осенью 85-го на ралли 1000 Pistes и на Фараонах проходил обкатку новейший прототип, где уже стоял нормальный битурбированный двиг почти вдвое мощнее своего атмосферного предшественника. И как раз была переиграна подвеска, от родных элементов не осталось ничего. Все это хозяйство с успехом и вышло на старт в 86-м.

А почему вес модели пойдёт на рычаги? Разве стойки, склееные с верхним Y-рычагом не возьмут на себя львиную долю этой нагрузки. А нижний А-рычаг будет в основном лишь для поддержки, чтоб ступицы не разбегались вбок. Отливку рычага также можно и заармировать, пропустив в форму перед заливкой смолы стальную проволоку на 0,5-0,8, загнув её V-образно, а поперечная перемычка в рычаге оставалась бы просто смолой, без арматуры. Это касаемо передка.
А в задней подвеске стойки крепились к нижнему рычагу, сваренному из достаточно толстых прутков, так что там бы и чистая смоляная отливка выдержала бы, мне кажется.

Да, по порогам-то забыл сказать. Проверить их легко. Всем известна фота, где строго анфасом стоят дорожный и рейдовый 959-е, и бампер в бампер, т.е. перспективных искажений нет. Есть небольшие боковые от некачественной фотосъемки, но они незначительны. Так вот, там расстояния между краями фар одинаковы, по нижним углам лобовых стекол одинаковы, а общая ширина по крыльям разная. Разбег небольшой, но он таки есть. Отсюда логичный вывод, что пороги уже. Ну и не знаю, я на глаз вижу, что они чутка уже.
Но пороги - это суть мелочь. Главное - колеса и еще раз колеса! Я почему такой дотошный - потому что, во-первых, тоже на будущее интересуюсь покупкой данного транса. А во-вторых, как ценитель Дакара (особенно того, настоящего - 80-90 гг., который с выдержкой) и его техники, хотелось бы видеть максимально достоверную копию, тем более такой великой машины.

Отредактировано (27-03-2011 17:54:56)

2 senegalex: Да ты писатель! 
А если серьёзно, то вэлкам ту форум! Ещё одним дотошным моделистом стало больше. Теперь мне страшно, что ты напишешь про мои самоделки   
2 Romic: Ром, с мастер-моделями дисков и покрышек могу помочь, если что.

Отредактировано PETERSON (27-03-2011 19:49:34)

Так же- это как???? 

Согласен на 100%. Но тут скажем так достаточно много факторов, которые повлияли на процесс и результат.
Кит-донор изначально имел не совсем точные размеры. Да и по началу объем переделок казался и планировался намного меньше.    Если делать все "с нуля" , конечно можно сделать лучше. Но это уже совсем другие затраты как времени так и финансов.
Кстати, если у Вас есть интересные фотки технической части, очень интересно было бы их увидеть.

У меня фоток сейчас нет, к сожалению. С той поры, как я начинал попытки собрать этого Поршика, прошло лет 6, не меньше. На тот момент был перерыт весь инет, и найдено искомое. Но потом Порш по нескольким причинам был отложен до лучших времен. А за это время и компы менял, и Винду не по разу на каждом переустанавливал. Из-за всех этих событий часть архивов была утеряна, да я и сам, если честно, на волне нового увлечения 43-м и не старался уже тщательно хранить и оберегать старые разработки и старую инфу по склейкам.
Но конструктивно я до сих пор помню эту подвеску. Потом, на 2-минутном ролике из инета попадается кадр, где механик подваривает что-то в задней подвеске. Также на некоторых фотках она появляется частично. Так что в целом вполне можно её восстановить.
Но мне нужно фото днища модели, снятое под прямым углом. А то примериться не к чему, от былых времен у меня только этот самый Ганз остался, да расдербаненный тамиевский 959-й (причем без днища).
Может нам по мейлу связаться? Я там хотел еще небольшие нюансы по декам обсудить и помочь по возможности. Могу потом сразу в Кореле выслать отмасштабированные логотипы.

Если что, то буду ждать фото днища на     senegalex@glstar.ru

Да, в 43-м косяков немеряно, это верно. Но и выбора опять же больше, из множества контор можно повыбирать, и не только среди дорогих навроде Миничемпса, Спарка или Нео. Бывает, и среди копеечной журналки встречаются весьма недурные вещи.
Ну и 24-й тогда разочаровал скудностью ассортимента для нас, дакаровцев. Что там можно сделать - да мало чего. Стоковые модели от Тамии и Эски, это около десятка. Ну, можно деки новые на тот же Паджерик'92 наделать - в рекламе Ситизена, Ротманса, плюс команду 91 г. воспроизвести. Можно конверсии тамиевских Жуков и Ситроенов Утят поделать, тех же эско-италовских Геликов, Крузеров BJ, Рэйнджей. Но особо там тоже не развернуться. Можно Пыж 205 растянуть до версии Гран Рейд, Поршиками 911-ми опять же позаниматься, но это тоже единицы. Среди грузовых вообще почти пусто - вспоминаются лишь Унимоги. В общем, при самом удачном раскладе может получиться не больше полусотни моделей.
В 43-м же число возможных конверсий и самоделок безгранично практически, все упирается лишь в деньги и время. Причем тут весь спектр - и джипы, и траки, и баггушки, и Бог знает что еще можно сделать. В плане деталировки - тут да, безусловно есть такой нюанс, 43-й на порядок ниже деталировкой, это логично. Но и тут вполне можно повысить её до приличного уровня. У меня, например, планируется на лето старт с несколькими китами (прототипы начала 80-х на базе Геликов и Крузака), где шасси будет отлито не единой деталью, а днище со всеми своими изгибами и ребрами жесткости отдельно, рама -отдельно, мосты с рычагами - отдельно, пружины (или рессоры) и амортизаторы - тоже, движка с КПП и раздаткой - тоже. Впоследствии запланирована серия заднеприводных багги, где колеса будут не примитивно на проволочной оси, а каждое будет иметь систему независимого крепежа к ступице, и крутиться (навроде того, как делает Автоарт). Я это не для саморекламы говорю и уж точно не для понтов. Кому надо, давно меня знают, и уж точно не как понтореза и распальцовщика.  А пример к тому просто что и 43-й если постараться то можно вырулить на серьезный уровень. Ну и разумеется это не агитация обратного перехода в 43-й, уважаю всех выбравших 24-й!

Отредактировано (28-03-2011 09:57:46)

Сергей, не ошибся. Просто фраза твоя так построена, что я лично увидел совсем другое.

Отредактировано Romic (28-03-2011 12:54:46)

То Валера
Присоединяюсь!

Отредактировано sb (28-03-2011 17:31:34)

Охохохохо

Жесть... Ром, ты конверс-киты теперь будешь выпускать? Или это все-таки первое апреля?

[off]Ром, если не трудно, в личку расценки, минималку и т.д. Есть идеи...[/off]