51

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Dr!Бу пишет:

Вы так не ответели на вопрос))) Всё же прибыль или нет?

Софистикой хочется позаниматься? я то не против, но я уважаю этот форум и людей, его читающих - не хочу углубляться.

Живем действительно в разных странах - поэтому я и давал отсылку к закону Вашей страны. Если вы не знаете, что именно запрещено законом - то не стоит заявлять что то что вы хотите сделать "не запрещено" - для начала, прочитайте закон.

Dr!Бу пишет:

Я(юр.лицо) ... Цель моего предприятия развитие искуства(моделизама в частности)

Если вы, юрлицо, не благодтворительный фонд, не общественно-патриотическое объединение - то ваша деятельность как юрлица по определению не может быть благотворительной. она коммерческая. даже если вы работаете в убыток - в 99% случаев (этот 1 процент я за свою жизнь никогда не встречал) у вас в уставных документах будет прописано что цель вашей деятельности - получение прибыли.

Однако, даже если вы в этом 1 проценте, или вы - благотворительный фонд (который вряд ли может заниматься производственной деятельностью, как вы описали) - то давайте вернемся к столь часто упоминаемым вами законам. Возьмем столь обсасываемый пример - дизайн автомобиля.

ГК РФ. Ч.4.

Статья 1229. Исключительное право
1. Гражданин или юридическое лицо, обладающие исключительным правом на результат интеллектуальной деятельности или на средство индивидуализации (правообладатель), вправе использовать такой результат или такое средство по своему усмотрению любым не противоречащим закону способом.
Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением).

Статья 1250. Защита интеллектуальных прав
1. Интеллектуальные права защищаются способами, предусмотренными настоящим Кодексом, с учетом существа нарушенного права и последствий нарушения этого права.

Статья 1252. Защита исключительных прав
1. Защита исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности и на средства индивидуализации осуществляется, в частности, путем предъявления требования:
3) о возмещении убытков - к лицу, неправомерно использовавшему результат интеллектуальной деятельности или средство индивидуализации без заключения соглашения с правообладателем (бездоговорное использование) либо иным образом нарушившему его исключительное право и причинившему ему ущерб;
3. В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом для отдельных видов результатов интеллектуальной деятельности или средств индивидуализации, при нарушении исключительного права правообладатель вправе вместо возмещения убытков требовать от нарушителя выплаты компенсации за нарушение указанного права. Компенсация подлежит взысканию при доказанности факта правонарушения. При этом правообладатель, обратившийся за защитой права, освобождается от доказывания размера причиненных ему убытков.
Размер компенсации определяется судом в пределах, установленных настоящим Кодексом, в зависимости от характера нарушения и иных обстоятельств дела с учетом требований разумности и справедливости.
Правообладатель вправе требовать от нарушителя выплаты компенсации за каждый случай неправомерного использования результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации либо за допущенное правонарушение в целом.

Статья 1259. Объекты авторских прав
1. Объектами авторских прав являются произведения науки, литературы и искусства независимо от достоинств и назначения произведения, а также от способа его выражения:

произведения живописи, скульптуры, графики, дизайна, графические рассказы, комиксы и другие произведения изобразительного искусства;

Статья 1301. Ответственность за нарушение исключительного права на произведение
В случаях нарушения исключительного права на произведение автор или иной правообладатель наряду с использованием других применимых способов защиты и мер ответственности, установленных настоящим Кодексом (статьи 1250, 1252 и 1253), вправе в соответствии с пунктом 3 статьи 1252 настоящего Кодекса требовать по своему выбору от нарушителя вместо возмещения убытков выплаты компенсации:
в размере от десяти тысяч рублей до пяти миллионов рублей, определяемом по усмотрению суда;
в двукратном размере стоимости экземпляров произведения или в двукратном размере стоимости права использования произведения, определяемой исходя из цены, которая при сравнимых обстоятельствах обычно взимается за правомерное использование произведения.


Поясню. В описанном вами случае, Феррари может потребовать от вас (в соответствии с российским законодательством):
- возмещение понесенных убытков (их ей придется посчитать самой),
- выплаты материального возмещения (от 10,000 до 5,000,000 рублей),
- выплаты двукратной стоимости лицензии, которую вы должны были получить, чтобы делать то, что делали.
Что угодно, на выбор Феррари.
Дело в том, что совершенно не важно, для чего вы будете использовать свои поделки – Феррари обладает ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ правом на свою продукцию. Простая надпись на вашей мастерской ФЕРРАРИ – без лицензии на это – уже нарушение.

Dr!Бу пишет:

Относительно похожести- это очень спорно.
К примеру слон похож на  жирафа. У обоих есть 4 лапы , 1 одна шея.

Совершенно верно. «Похожесть» определит суд wink. Так что дерзайте – авось, пронесет!

По поводу вопроса о прибыли, попробую обрисовать ситуацию – чтобы вы могли ответить себе сами.

Вы – скачали из Интернета дистрибутив AutoCAD’а. Этот дистрибутив стоит у правообладателя $10,000. Вы записали его на ДВД-болванку, на все потратили 5000р. (интернет-трафик, болванка, амортизация компьютера, электроэнергия). Продали 10 таких болванок за общую сумму в 1000р (дешевле, чем вам обошлось это сделать). Каждый раз при продаже вы говорили о своей благой цели (их у вас три – и все благие) – информатизация России-Матушки, развитие 3Д-моделирования в народных массах и, конечно, как у вас принято сейчас обо всем говорить – развитие нанотехнологий. На бумажке к каждому диску вы написали о своих целях и о том, что вы ничего не заработали с продажи дисков. Полученные 1000р вы отдали в благотворительный фонд.

Вопрос: что вам светит, если правообладатель напишет на вас заявление в органы внутренних дел. Так как встал вопрос о разных странах – то и по вашему законодательству, и по нашему. У Алекса можно спросить и еще про одно законодательство – если он в курсе wink

PS вот и получился опус небольшой ) Очень прошу администрацию написать или сюда или в ЛС, как она относится к подобным топикам – потому как лично я считаю это все жутким оффтопиком, которому не место на сайте «нашей» тематики и прошу заранее за него прощения.

Тестовое задание пройдено.

52

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Не знаю как отнесется к этому Администрация, но на мой взгляд все ясно, понятно, доходчиво и и вполне интересно. Но. Видимо я неправильно что-то понял и ожидал другого опуса. Не про то, почему нельзя и что за это будет, а про то, какие существуют вырианты (пути) официального получения права на выпуск небольшой серии (или даже одного экземпляра) моделей. И во сколько это может реально встать. И регулируется чем-либо порядок выдачи лицензии. Вот это было бы интереснее и актуальнее. А то что "нииззя" и будет "бо-бо" мы и так все знаем  smile . Теперь правда, гораздо четче, спасибо.

Где начало того конца, которым оканчивается начало?

53

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Stealth
Спасибо!
Просто супер!
+1 к Kot Markiz
А вот придерживаться нужно местного закона (где выпускается кит физически) или орентироваться на законы стран, откуда покупатели?
hmm

54

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Stealth пишет:

Вопрос: что вам светит, если правообладатель напишет на вас заявление в органы внутренних дел.

"Тебя посодют"(с) Прямо как Деточкина  lol Помню, как-то по дебилятору казали про несчастного директора школы, который установил пиратскую винду на компах в кабинете информатики. Оказалось, мелкософту не пофиг, что происходит в сельских школах.
Может, и пронесет, а если вдруг показательный процесс устроить захотят?
Насчет получил или не получил прибыль... В уголовном праве, например, все-равно, главное, что была возможность ее получить. А дальше уже как бонус - отягчающие обстоятельства, квалифицированный состав и т.д.  smile
В тех же Америках - и с убытков налоги платить заставляют  big_smile

лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня

55

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Kot Markiz пишет:

какие существуют вырианты (пути) официального получения права на выпуск небольшой серии (или даже одного экземпляра) моделей.

суть в том, что передать права интеллектуальной собственности - можно лишь путем подписания договора - он же лицензия. Соответственно, елси вы не хотите ничего нарушить - то нужно в обязательном порядке связываться с правообладателем и заключать с ним лицензионный договор.

Алекс привел пример одного из вариантов обхода - но для нашего законодательства (пост СССР), ИМХО совершенно не подойдет.

Если все таки не сложилось с правообладателем или не хочется "светиться" - то тут уже надо думать, как сделать так, чтобы суд не сказал что "у вас одно и то же" - это к вопросу о "миллиметрах изменений". Это вполне приемлемо при создании моделей в 3Д - для компьютерных игрушек и т.д., однако у нас речь идет об идентичном сходстве, к сожалению, - поэтому для нашего дела мало применимо.

Kot Markiz пишет:

И во сколько это может реально встать.

тут совершенно различные суммы - от 0 до миллионов) Обычно берется некая сумма/процент от проданных экземпляров. Для примера, за песню совершенно неизвестного белорусского исполнителя, мы выложили $3300, а за песню знаменитой европейской рок-метал-группы - отделались 2 экземплярами финальной продукции с их песней, а заодно получили открытки с их автографами...

Kot Markiz пишет:

И регулируется чем-либо порядок выдачи лицензии.

Если имеется ввиду лицензия на осуществления чего-то, выдаваемая гос органам - то регулируется каждая отдельно. Если же имеется ввиду лицензия, выдаваемая правообладателями - то общими правилами заключения договоров - опять же могу только отослать к ГК.

Pablo пишет:

А вот придерживаться нужно местного закона (где выпускается кит физически) или орентироваться на законы стран, откуда покупатели?

Все зависит от законодательств стран. Вопрос в том, на территории какой страны происходит правонарушение. Учитывать необходимо то, что сам факт производства является нарушением правт, так и то, что факт продажи чего-то содержащего мои авторские права - тоже является нарушением. Я бы для начала учел законодательство страны, в которой вы находитесь wink


ps от себя хотел добавить, что ИМХО, пока вы ничего не продаете - правообладатель вряд ли вами заинтересуется.

Отредактировано Stealth (21-05-2010 10:32:35)

Тестовое задание пройдено.

56

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Ну в общем и целом понятно. По любому надо обращаться к правообладателю с вопросом о договоре на выпуск n-го количества моделей, и сумма тут на 99% зависит от личности, к кому обратишься, и + (не знаю как в Израиле) у нас надо еще приобрести лицензию на производство и тоже платить либо скопом либо % от прибыли, в зависимости от типа лицензии. И тогда затруднительно сказать, сколько сотен (или тысяч? hmm ) экземпляров надо продать, что бы хотя бы окупить все эти лицензии и затраты на производство.  sad

Где начало того конца, которым оканчивается начало?

57

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Kot Markiz пишет:

надо еще приобрести лицензию на производство

Лицензию на производство КамАЗа? собрались настоящие делать? )

Kot Markiz пишет:

И тогда затруднительно сказать, сколько сотен (или тысяч? hmm ) экземпляров надо продать, что бы хотя бы окупить все эти лицензии и затраты на производство.  sad

если вы платите 1 рубль от 1 проданной модели - то откуда такие страхи? просто договор нужно обсуждать и договариваться.

Вам не нужна лицензия на производство камаза - вам нужна лицензия на использование наименования, торговых марок и дизайна. ето разные вещи.

Тестовое задание пройдено.

58

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Интересно, а вот когда Лексус клепал своих двойников Мерседеса, япохи договаривались с немцами. Там даже слепой увидел бы внешнее сходство.  hmm

59

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Э-э-э нет... Там скорее стилистическое сходство, сделано по-мотивам. Найдите хоть один одинаковый элемент!.. Не нужно путать - это не одно и то же.

60

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Ну не знаю. Там такие откровенные мотивы раньше были, только звезду лепи и ты уже на Мерсе. smile

61

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

MCC пишет:

В тех же Америках - и с убытков налоги платить заставляют  big_smile

Nepravda. Ubytki nalogooblazheniyu ne podlezhat. Ya tol'ko chto test po nalogooblazheniyu chastnyh lits i korporacii zdal smile))

"The client is not always right" - Enzo Ferrari
  ItalianHorses.net
http://www.italianhorses.net/Gallery/43/AMR/250GTPFCoupe/PFC12_small.jpghttp://www.italianhorses.net/Gallery/43/Renaissance/250TR58N17/03_small.jpghttp://www.italianhorses.net/Gallery/43/AMR/250GTPFCab/014_small.jpghttp://www.italianhorses.net/Gallery/43/BBR/250TdF/TdF06_small.jpg

62

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Может имеет смысл взять и написать по письму манагерам в пару автокомпаний и подождать реакции?

поживем-увидим
доживем-узнаем
выживем-учтем

63

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Саш, это предложение прозвучало еще на первой странице топика smile

В работе:
http://s39.radikal.ru/i085/1106/ae/883f9a547885.jpg

64

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

аааа....ну в принципе да...."а поговорить..." smile

поживем-увидим
доживем-узнаем
выживем-учтем

65

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Выяснить бы ещё тираж который не попадает под лицензирование  smile  Т.е. никому ничего не надо отправлять и согласовывать и спрашивать.  cool

66

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Pablo пишет:

Выяснить бы ещё тираж который не попадает под лицензирование

да не бывает такого wink может быть, в стране загнивающего капитализма и нашелся какой-нить прецедент, который изменить теперь только федеральный суд может - но до туда народу дойти лень wink потому как глупость получается wink

Тестовое задание пройдено.

67

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Stealth пишет:
Kot Markiz пишет:

надо еще приобрести лицензию на производство

Лицензию на производство КамАЗа? собрались настоящие делать? )

Kot Markiz пишет:

И тогда затруднительно сказать, сколько сотен (или тысяч? hmm ) экземпляров надо продать, что бы хотя бы окупить все эти лицензии и затраты на производство.  sad

если вы платите 1 рубль от 1 проданной модели - то откуда такие страхи? просто договор нужно обсуждать и договариваться.

Вам не нужна лицензия на производство камаза - вам нужна лицензия на использование наименования, торговых марок и дизайна. ето разные вещи.

Для того чтобы заниматься коммерческой деятельностью (производство и продажа ЧЕГО УГОДНО) нужна лицензия, либо патент, либо регистрация предприятия - платить по-любому. У нас в России, по крайней мере.
Сомнительно что удасться договориться о выплате 1 руб с копии. Только если нарваться на энтузиаста (группу энтузиастов) у правообладателя smile

Где начало того конца, которым оканчивается начало?

68

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Kot Markiz
Согласен. Оно везде так.
Главное ПРАВИЛЬНо платить налоги.  wink
А вот по поводу "компенсации за использование" нужно будет договариваться.
Прав Stealth по поводу условий: могут и цену заломить. А могут и нет...  tongue

69

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Kot Markiz пишет:

Для того чтобы заниматься коммерческой деятельностью (производство и продажа ЧЕГО УГОДНО) нужна лицензия,

Не совсем верно. Следует отличать ту лицензию, которую выдает государство и ту лицензию, которую дает правообладатель (она же договор о передаче неких прав на интеллектуальную собственность). Если я правильно понимаю, то гослицензирование у вас регулируется в первую очередь законом О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ (N 128-ФЗ). Там и перечень таких деятельностей есть.

Kot Markiz пишет:

Сомнительно что удасться договориться о выплате 1 руб с копии. Только если нарваться на энтузиаста (группу энтузиастов) у правообладателя

На самом деле, это достаточно адекватные и часто используемые условия. У нас, к примеру, есть софтина, которую российский производитель встраивает в свое оборудование - и мы получаем по $X от каждой единицы оборудования.

Бывает еще паушальный платеж - это когда заплатили сразу определенную сумму - и делаете что хотите. В вашем случае это не совсем подходит wink

Тестовое задание пройдено.

70

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Stealth пишет:
Pablo пишет:

Выяснить бы ещё тираж который не попадает под лицензирование

да не бывает такого wink

Otkuda takaya uverennost'? Ved' konkretnogo znaniya dannogo predmeta u vas net, a prosto posporit' i vyskazat' mnenie kak to ne umestno v dannom voprose IMHO.

"The client is not always right" - Enzo Ferrari
  ItalianHorses.net
http://www.italianhorses.net/Gallery/43/AMR/250GTPFCoupe/PFC12_small.jpghttp://www.italianhorses.net/Gallery/43/Renaissance/250TR58N17/03_small.jpghttp://www.italianhorses.net/Gallery/43/AMR/250GTPFCab/014_small.jpghttp://www.italianhorses.net/Gallery/43/BBR/250TdF/TdF06_small.jpg

71

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

ItalianHorses пишет:

Otkuda takaya uverennost'? Ved' konkretnogo znaniya dannogo predmeta u vas net, a prosto posporit' i vyskazat' mnenie kak to ne umestno v dannom voprose IMHO.

Конкретного знания какого именно предмета? Полностью соглашусь, что конкретного знания прецедентного права США нет. С приведенным прецедентом об "искусстве" именно поэтому я и не спорил. Если кто-то приведет еще один "пример" - буду удовлетворен и не соберусь спорить - так как всегда интересно узнать что-то новое.

Что касается "высказать мнение" - больше не буду раз это вызывает чье-то огорчение. Еще было бы интересно кроме "качания своих прав" и тыкания во все разрешенное что не запрещенное, увидеть хоть пару ссылок на нормы НПА, уличающих мое мнение в отсутствие "konkretnogo znaniya dannogo predmeta".

Тестовое задание пройдено.

72

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Stealth пишет:

Живем действительно в разных странах - поэтому я и давал отсылку к закону Вашей страны. Если вы не знаете, что именно запрещено законом - то не стоит заявлять что то что вы хотите сделать "не запрещено" - для начала, прочитайте закон.

Искренне  спасибо, за развернутый ответ.
Я по образованию  конструктор, потому и просил дать ссылки на нормы и правила. О
днако законы , это не ПДД. wink

Stealth пишет:

Если вы, юрлицо, не благодтворительный фонд

Я имел виду не коммерческое предприятие. Но пообщавшись в тестем, он мне разъяснил что в данном случае будет тоже на "усмотрение судьи". sad

Stealth пишет:

ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ правом на свою продукцию. Простая надпись на вашей мастерской ФЕРРАРИ – без лицензии на это – уже нарушение.


Насчет -этого я даже не спорил.

Stealth пишет:

Вы – скачали из Интернета дистрибутив AutoCAD’а.

Боже упаси, это уже прямое нарушение АП. АСКОН уже лет десять выпускает КОМПАС слизанyыv с кодом с SOLIDWORKS фирмы  DLS.
Я из головы(из открытых источников) нарисовал и построил 3Д модель... но вот не задача она похожа на БМВ Е46. Но тут снова судья(((( как он решит.


Stealth пишет:

PS вот и получился опус небольшой ) Очень прошу администрацию написать или сюда или в ЛС, как она относится к подобным топикам – потому как лично я считаю это все жутким оффтопиком, которому не место на сайте «нашей» тематики и прошу заранее за него прощения.


Не за что просить прощения, вопрос актуален.

Жизнь- это лишь остановка в пути.

73

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

Разговоры... Разговоры....
2 Stealth
Можно тогда пояснить, почему на современных коробках АМТ, Ревела и прочих стоит надпись "The trademarks used under license from GM" или другие а вот на китах Hendriks, R&R, H&F и др тех же мелкосерийных американских производителей китов я не встречал пока ни одной? И я уверен, что тиражи там далеко не 50 шт. Так же отсутствует вообще упоминание о каких либо лицензиях на старых китах и промосах АМТ, Ревела и Джохана. Тоесть эти модели можно спокойно делать без всяких лицензий? Или той же GM уже глубоко плевать на то, кто и как делает модели их машин.
И в добавок, одна модельная фирма, с владельцем которой я знаком, и которая уже больше 10 лет выпускает киты и авто в том числе (только советских), правда не в 24-25-м (пока...  smile ), сказал, что еще никто к нему ни за какими претензиями на авторские права не обращался. Так что похоже как всегда, кто хочет что-то делать - делает, а кто не хочет - ищет причины.

Отредактировано Norden (23-05-2010 04:18:00)

74

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

2 Norden: Я тоже на это внимание обратил.
Миша, насчет причин - тут дело каждого))))) Но страховка не кому ещё не вредила)
Кстати, на АМТ и Ревеле не на всех стоит значек "The trademarks used under license from GM".... но тут идет  от ТМ-
Как с ТМ и Логотипом боротся вопросов мало.
У этих законников всё не как у людей АП: охраняет не только ТМ и Логотипы , но ещё и патенты и "промышленый образец"(сори если не правильно написал трактовку последнего).

Жизнь- это лишь остановка в пути.

75

Re: Вопрос по юридическим аспектам выпуска моделей

ItalianHorses пишет:
MCC пишет:

В тех же Америках - и с убытков налоги платить заставляют  big_smile

Nepravda. Ubytki nalogooblazheniyu ne podlezhat. Ya tol'ko chto test po nalogooblazheniyu chastnyh lits i korporacii zdal smile))

Зарплату-ты же себе будешь начислять? Вот с нее-то по-любому налог надо заплатить, хоть предприятие вцелом и убыточное.

лучше сделать хорошо, но никогда, чем кое-как и сегодня