26

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Одни 32е скаи, болиды Ф1 и катерхэмы ))
Был бы там 34й скай, я б подумал...

беру свои слова обратно http://www.1999.co.jp/eng/10098338 офигенная штука наверное... жаль фото нет.
если будет свободная кучка денег, попробую купить... тайком. скажу, что стоила 2 тысячи wink

Ну, раз зашел вопрос о цене, то примерно у кого какая сумма максимально выходила на постройку 1й модели? Я имею ввиду краска, лаки, травление, деки, ну и кит само собой.
Я вот новичок в этом деле и красок, лаков у меня особо нет, но стоят они очень и очень порядочно. Мне порш уже в 4 тысячи встал и то, я еще не все купил, что надо... ( На меня, уже, и так косо смотрят дома... но терпят  big_smile

Отредактировано shamb (22-09-2009 17:50:43)

http://s59.radikal.ru/i166/1103/7c/ae98d9b7ef6b.jpg

27

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Kirill пишет:

Stealth   а вы знаете,  да у меня есть желание начать производство  в 32-м масштабе) или в каком-нибудь еще....

Звучит конечно хорошо, но вспоминая производство и сбыт моделей Камаза в 24-ом с трудом в это верится.
Не выгодно это у нас. И я знаю почему.
Во-первых - кризис. Люди охотнее потратят деньги на что-то другое, нежели на модель в, скажем, 150 долларов.
Во-вторых даже затраты на материал едва окупаются, не говоря уже про саму работу по созданию мастер-модели и копий (а работа эта не малая или не дешёвая).
Если только на чистом энтузиазме работать....

Отредактировано Серёга (22-09-2009 17:58:18)

Как говорит наш дорогой шеу: "В нашем деле главное - этот самый реализьм! Бу-га-га-га!"
https://www.4shared.com/img/K8zuYcPxee/s25/165fc0f5178/84747049

28

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Серёга пишет:

Звучит конечно хорошо, но вспоминая производство и сбыт моделей Камаза в 24-ом с трудом в это верится.

Ты правильно подметил про КАМАЗ. Я бы его с удовольствием купил. Как, собственно, и ЗиЛ и ЛиАЗ. Но тысячи за полторы-две. А штучное начало производства не сразу даст возможность выйти на этот уровень цен. Увы.

29

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Kdmitry пишет:

Ты правильно подметил про КАМАЗ. Я бы его с удовольствием купил. Как, собственно, и ЗиЛ и ЛиАЗ. Но тысячи за полторы-две. А штучное начало производства не сразу даст возможность выйти на этот уровень цен. Увы.

Боюсь и мелкосерийное пр-во не даст цен в полторы-две тысячи. Посмотри на цены транскитов от KFS, а их выпускается штук по 50 в год.

Отредактировано Серёга (23-09-2009 09:26:23)

Как говорит наш дорогой шеу: "В нашем деле главное - этот самый реализьм! Бу-га-га-га!"
https://www.4shared.com/img/K8zuYcPxee/s25/165fc0f5178/84747049

30

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Волгу 21ю надо делать - на нее спрос и у нас будет, и в Европе (в свое время она там была довольно популярна). Тогда и цена может быть относительно небольшая (американские резин-киты машин 50х стоят в районе 80 долларов, правда у них частенько хром не нанесен).

Отредактировано Stas1/24 (23-09-2009 09:29:11)

"Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован" - Терри Прэтчетт

31

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Стас, по поводу цен на амерские резин киты, там объяснение простое. Сама резина уних стоит дешевле и выбор ее широкий в отличии от нас. Плюс они применяют какие-то недорогие смолы (Олег Субарик может сказать подробнее, он когда на встрече в Киеве рассматривал Субурбан Флинстоуна, говорил об этом). Плюс тиражи у них отнюдь не 50 штук в год (это из разговора с одним из производителей там), соответственно и цена ниже.

32

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Про КаМАЗ, думаю там не правильная маркетинговая политика.
Где-то читал, что разработчик не хотел продавать поэлементно. Все или ничего, по принципу.
Прикинте, что входит в набор смоляной грузовиков, за бугром. Кто покупал, подскажет.
Учитывая, что вытворяют некоторые из нас, полностью перепиливая модель...,
от КаМАЗа, по большому счету-то и нужны кабина, двигатель да колеса.
Вот вам и цена 2тыщи, а не 7. Зачем кузов в смоле? А если чешутся руки собрать бетономешалку или еще, что...

33

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Drozd пишет:

Про КаМАЗ, думаю там не правильная маркетинговая политика..

Вот тут можно почитать про трудности связанные с производством КАМАЗа:
http://forum.scaletrucks.ru/viewtopic.php?id=2084

Left behind a fog

34

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Drozd пишет:

Про КаМАЗ, думаю там не правильная маркетинговая политика.
Где-то читал, что разработчик не хотел продавать поэлементно. Все или ничего, по принципу.
Прикинте, что входит в набор смоляной грузовиков, за бугром. Кто покупал, подскажет.
Учитывая, что вытворяют некоторые из нас, полностью перепиливая модель...,
от КаМАЗа, по большому счету-то и нужны кабина, двигатель да колеса.
Вот вам и цена 2тыщи, а не 7. Зачем кузов в смоле? А если чешутся руки собрать бетономешалку или еще, что...

Как правило в комплект транс-кита входит только кабина, а к ней надо еще модель донор. Вот давайте посчитаем, к примеру возьмем кит от KFS TQ46 Mack F Model:

цена кита 75 фунтов по курсу примерно 50р. получаем 3750р., плюс будет еще стоимость доставки, точно не скажу, но думаю не меньше 1000р. обойдется. Далее надо модель донор и слава богу что это недефицитный италовский кит №3820 American Superliner стоимостью до 40евро, получается это еще плюс 1800р. Итого получаем 6550р.

Можно взять кит попроще и дешевле от A.I.T.M. за 60баксов и доставка баксов 15:
http://www.aitruckmodels.com/pages/ck30 … 0late.html
плюс донор к нему 75баксов, получается дешевле, всего 4800р.  smile  Вроде дешевле, но качество китов A.I.T.M. хуже и деталировка беднее.

Теперь рассмотрим КАМАЗ, к стати был выпущен обыкновенный тягач 54112, а не самосвал, модели донора быть просто не может, вот и получается, что кит должен содержать все необходимые детали и если мне не изменяет память начальная цена кита была до 5000р. и производителю с трудом удалось распродать их по 3500р.

Вот и получается что не цена сыграла главную роль в безперспективности проекта "КАМАЗ"

Теперь о маркетинговых просчетах, самый большой просчет на мой взгляд, это направленность кита только на российского потребителя, т.к. обычные КАМАЗы широко распространены только в нашей стране и интересны они только нашим моделистам, но к сожалению наш моделист не так богат как западный и покупать такие дорогие киты могут только единицы.

Единственный момент удешевления КАМАЗа, это дать например лонжероны рамы и ее поперечины не литыми деталями, а вырезанными из листа полистирола на ЧПУшном станке, которые необходимо потом склеить.

Отредактировано djuzzeppe (24-09-2009 00:55:13)

35

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

djuzzeppe пишет:

... начальная цена кита была до 5000р. и производителю с трудом удалось распродать их по 3500р.
Вот и получается что не цена сыграла главную роль в безперспективности проекта "КАМАЗ"

Спорно. Всё-таки 3500р. в два раза больше, чем 1800р. за тот же Суперлайнер. Далеко не все психологически готовы платить 3500р. даже за смолу.

djuzzeppe пишет:

Теперь о маркетинговых просчетах, самый большой просчет на мой взгляд, это направленность кита только на российского потребителя, т.к. обычные КАМАЗы широко распространены только в нашей стране и интересны они только нашим моделистам, но к сожалению наш моделист не так богат как западный и покупать такие дорогие киты могут только единицы.

Опять же спорно. Мне например Камаз и даром не нужен. И наоборот: Англичанин написал про тестовую сборку Камаза в Английском журнале: http://forum.autoinscale.com//viewtopic … 39#p107439
Кроме того я точно знаю, что Андрей пытался протолкнуть свою модель на запад.

Как говорит наш дорогой шеу: "В нашем деле главное - этот самый реализьм! Бу-га-га-га!"
https://www.4shared.com/img/K8zuYcPxee/s25/165fc0f5178/84747049

36

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Серёга пишет:

Далеко не все психологически готовы платить 3500р. даже за смолу.

Тут соглашусь, лично я не смог перебороть в себе жабу и заплатить 3500р., хотя доходы в прошлом году это свободно позволяли.
И всетаки смола это для опытных моделистов, а опытных собирающих грузовики вообще по пальцам пересчитать можно  sad


Серёга пишет:

Опять же спорно. Мне например Камаз и даром не нужен. И наоборот: Англичанин написал про тестовую сборку Камаза в Английском журнале: http://forum.autoinscale.com//viewtopic … 39#p107439
Кроме того я точно знаю, что Андрей пытался протолкнуть свою модель на запад.

Эту бубликацию считать рекламой очень спорно, она вышла после снятия модели с производства и распродажи остатков, скорей всего просто статья про интересную модель диковинного для западного моделиста грузовика, как для нас их Лейланд. Хотя марку КАМАЗ они знают, но знают только "Дакаровский КАМАЗ", а у обычного трудяги с ним мало общего.
В каталоге КФС в прошлом году была эта модель по цене примерно 130-150 фунтов(точно не помню), попытка продвижения была.

Отредактировано djuzzeppe (24-09-2009 11:23:10)

37

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

На мой взгляд ошибка была в самом подходе вывода этого кита на рынок. Поскольку семейство КАМАЗа довольно обширное то выдавать на рынок одну модель из линейки и в добавок (как вы утверждаете) не очень известную на Западе - довольно рискованный шаг в финансовом плане. Наглядно на рынок выводят киты самолетов к примеру или танков. Тоесть выводят базовую модель, а потом тут же на ее базе выдают всю линейку. Получаешь ассортимент, изменяя небольшую часть базовых литников или дополняя их небольшой рамкой.  Так же и здесь, если подходить глобально, нужно было определить одинаковые детали для всех модификаций, которые планируются и отлить их в ЛНД тиражом минимум в 1000шт, а все остальные отливать в смолу по мере надобности модификаций. Это бы значительно удешевило кит при небольшой может быть потере качества, учитывая ЛНД (хотя при тираже 1000 его ухудшения особо не будет) и привлекло пусть и небольшую но группу народе, которых пугает цельносмоляной кит. Ну и дальше все зависело бы еще от жадности продающих инстанций, они тоже довольно сильно влияют на цену.
А судя по цене кита в продаже, это ИМХО изначально затачивает его под продажи на Западе, для нашего рынка это только штучные продажи для фанатов. Отсюда и подход к производству, если это бизнес  - то подходите масштабно, если "для души" и коллег - то корректируйте цену.
Мысли в слух, ничего более smile

Отредактировано Norden (24-09-2009 12:56:00)

38

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Norden пишет:

Это бы значительно удешевило кит при небольшой может быть потере качества, учитывая ЛНД (хотя при тираже 1000 его ухудшения особо не будет) и привлекло пусть и небольшую но группу народе, которых пугает цельносмоляной кит.

Миш, при всём уважении, а ты часто используешь ЛНД для сложных или мелких деталей? Я попробовал скопировать рессоры используя ЛНД. Впечатления не самые приятные. Густой слишком.

Как говорит наш дорогой шеу: "В нашем деле главное - этот самый реализьм! Бу-га-га-га!"
https://www.4shared.com/img/K8zuYcPxee/s25/165fc0f5178/84747049

39

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Серёга пишет:

Миш, при всём уважении, а ты часто используешь ЛНД для сложных или мелких деталей? Я попробовал скопировать рессоры используя ЛНД. Впечатления не самые приятные. Густой слишком.

Сергей может я что-то неправильно понял? А как ты их пробовал скопировать и кто сильно густой?  hmm
ЛНД это же литье под низким давлением на шприцах до 5 амт (если правильно помню). И для копирования там же корочки растить надо под литье и по напрямую копировать деталь нельзя (коэффициент усадки пластика есть при литье). А по поводу качества деталей посмотри качество литья фирмы А-модел к примеру и желательно из отливки из первой 1000, дальше уже начинается износ формы со всеми вытекающими (облой, замыленность и т.д.). Это уже подход мелкосерийного производства, но для экономической рентабельности (если цель именно бизнес) так и придется.

Отредактировано Norden (24-09-2009 14:46:16)

40

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Фу ты, спутал ЛНД с ЭДП. Прошу прощения.  roll

Как говорит наш дорогой шеу: "В нашем деле главное - этот самый реализьм! Бу-га-га-га!"
https://www.4shared.com/img/K8zuYcPxee/s25/165fc0f5178/84747049

41

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

С продвижкой КамАЗа на запад Андрей немного просчитался, дакаровский чемпион думаю поправил бы положение,  взрослого западного моделиста 200 евров не напугали бы, хорошие фото, cd-болванка с дакаровскими нарезками в комплекте, глядишь дело и пошло, а там, за счет этих продаж можно было продвигать наших обычных трудяг нам, кроме нас это недоразумение никому не нужно, на западе они мало кому интересны, разве только военные 6х6 (например из серии UN).
http://content.foto.mail.ru/mail/eds2/7/i-16.jpg

http://img162.imageshack.us/img162/3102/userbarbmw.jpg
http://www.1999.co.jp/dbimages/user/hobby/itsmall/10043425s.jpg

42

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Я так понимаю что модели КАМАЗ(ов) очень популярны в России не такли?  yikes

43

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

В интернете очень мало тех. информации по дакаровским КАМАЗ-ам, сходство с серийнем во внешнем облике кабины.
В этом и есть проблема для создания деталированой модели.
А гоночный КАМАЗ разойдется точно за 200 евро.

https://webattach.mail.yandex.net/message_part_real/?sid=IjRb0fL53bJ4PQOO%2F%2FNdDkoCVvXNKhglGDvWv5k4%2F%2A6wj3pD7nK6OgQEbI%2AD7NCPoawQAsaaZtc%3D&name=IMG_2509.jpg&no_disposition=y

44

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

а кроме дакаровских КАМАЗ(ов), я имею ввиду марку КАМАЗ как во всех её модификациях на такой продукт возможен спрос  от первых до последних моделей КАМАЗ(а)!?  neutral

45

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Kirill пишет:

а кроме дакаровских КАМАЗ(ов), я имею ввиду марку КАМАЗ как во всех её модификациях на такой продукт возможен спрос  от первых до последних моделей КАМАЗ(а)!?  neutral

Спрос вообще то возможен на все, включая резинки от трусов  lol . Но замах у вас лихой однако. Только предварительно просчитайте все от стоимости разработки, технологий, материалов, способа изготовления, тиража и главное исполнения самого кита.  Вот когда примерно получите сумму на 1 единицу продукции на опредленном тираже, а заодно бы и увидеть мастер модель или 3Д модель если вы на ЛВД замахиваетесь, можно говорить о спросе smile

Отредактировано Norden (25-09-2009 18:16:10)

46

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Я бы сказал что есть по крайней мере с полдюжины советских машин, модели которы будут ГОРАЗДО популярнее КАМАЗа, причем некоторые можно вполне будет небезуспешно экспортировать.

На мой взгляд:
- 21я Волга
- Москвич 412 (сделть напрмиер вариант ралли Лондон-Сидней или Лондон-Мехико)
- конечно же Нива
- "козлик"
- Победа
- сталинский ЗИС-110.

Отредактировано Stas1/24 (25-09-2009 18:27:07)

"Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован" - Терри Прэтчетт

47

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Stas1/24 пишет:

Я бы сказал что есть по крайней мере с полдюжины советских машин, модели которы будут ГОРАЗДО популярнее КАМАЗа, причем некоторые можно вполне будет небезуспешно экспортировать.

Стас но выпускать эти киты надо тогда однозначно в пластике хоть ЛНД том же. Поскольку смоляные киты за 70 и более баков наших машин там будут маловостребованы ИМХО. И опять тогда планировать всю кузовную линейку 21-х плюс спецмашины на ее базе.
Просто история со смоляным КАМАЗОМ не первая, до него был Навигатор, если не ошибаюсь, с моделью Эмки в 35-м. При том что стоимость то ее была всего в районе 1000р проект в широкую продажу не пошел и у нас и на Западе, хотя там и качество изготовления конечно было......, но не страшнее тех смоляных заготовок кабин, что пилит Олег.

Отредактировано Norden (25-09-2009 18:36:42)

48

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Norden пишет:
Kirill пишет:

а кроме дакаровских КАМАЗ(ов), я имею ввиду марку КАМАЗ как во всех её модификациях на такой продукт возможен спрос  от первых до последних моделей КАМАЗ(а)!?  neutral

Спрос вообще то возможен на все, включая резинки от трусов  lol . Но замах у вас лихой однако.

Да Вы правильно подметили я по своей натуре максималист и люблю немного помечтать но стараюсь держаться в рамках здравого разума))

Скажите пожалуйста на этом сайте есть что-то типо отдела по терминологии?
Потомучто не все слова мне понятны!  sad
Я своего рода абитуриент на даном сайте)))))  lol

49

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

По терминологии - смотрите тут
http://forum.autoinscale.com//viewtopic.php?id=2625

Если чего-то не найдете - спрашивайте.

"Хаос всегда побеждает порядок, поскольку лучше организован" - Терри Прэтчетт

50

Re: Ваше мнение об масштабе 1:32!?

Kirill пишет:

Да Вы правильно подметили я по своей натуре максималист и люблю немного помечтать но стараюсь держаться в рамках здравого разума))

Ну с 500-600 тыс баков в кармане эти мечты приобрели бы очень реальные очертания  smile

Kirill пишет:

Скажите пожалуйста на этом сайте есть что-то типо отдела по терминологии?
Потомучто не все слова мне понятны!  sad

Надеюсь это не резинка от трусов?  lol
- пользуйтесь поиском
- если не нашли, пользуйтесь разделом "Вопросы"