Вы не вошли Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь
Всем, привет! Хочу попробовать сделать самодельную травленку)). По статье размещенной на "румоделизме"... Вопросик! Никто не сталкивался, с какими-нибудь бытовыми жидкостями или автомобильными (ну вообщем разными), содержащими разбавленную соляную кислоту?! Если да! То подскажите пожалуйста их название или назначение!))
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."
Когда мы на рабте самостоятельно травим макеты печатных плат (ИМХО там принцип такой же, как и у травленки), используется так называемый фоторезист. Его продают в магазинах, связанных с радиокомпонентами.
Почитайте здесь:
http://scalemodels.ru/modules/myarticle … d_277.html
http://scalemodels.ru/modules/myarticle … d_286.html
Все очень толково расписано... 
Надеюсь поможет.
Спасибо)))! Буду "переваривать")))!
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."
Нашел толковую статью как цивилизовано сделать травлёнку. Статья про печатные платы, но проще чем пользоваться газетойи прочим.
http://www.ixbt.com/mainboard/pcb-at-home.shtml
Спасибо большое)!Статья действительно толковая)!Попробовать стоит. А то утюжный метод не дал нужных результатов(. Вот только где достать каустическую соду? А то упаковка в 50 кг это лихо, если использовать за раз только 7 грамм на литр! Может кто знает где достать или использует?! Я бы взял на пробу).
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."
Давай Максим, вся надежда на тебя...;)
))))! Ты уже видел результаты моей утюжной деятельности). "Цели определены! Задачи поставлены! За работу товарищи!"
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."
Вот только где достать каустическую соду?
А она для чего используется?
Это вариант для промышленных масштабов - Каустическая сода предназначена для химической, нефтехимической, целлюлозо-бумажной промышленности, цветной металлургии и других отраслей. Ну как видно то везде)!
Этот вариант ,как в статье написано, для проявления фоторезиста.
PS. Думаю есть аналог. Нужно поискать...
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."Позитив 20 стоит 450р, Крот (он там описывается) рубле 50.... и не какой соды.
вопрос теперь открыт по теме: Надо ли проявлять фоторезист???
Завтра еду за Позитивом... там и спрашу.
2 Dr!Бу : Серьёзные у тебя дела начались: и травление и литьё... 
Отредактировано Серёга (26-07-2007 14:22:14)
А где Вы будете позитив покупать? В чип и дипе он 570 рубликов. Чего то не хочется переплачивать)!
Так , если я правильно понимаю, проявлять фоторезист первостепенная необходимость. Ведь без проявки его не возможно будет удалить с платы! А если не удалить, то процесс травления не пойдет, так как все замаскировано (по типу маскировки задней части платы или заготовки под травленку).
Вот еще одна статейка с "моделизма" http://gallery.rumodelism.com/gallery/img74/m1480.shtml
Насчет крота понятно и так... Если не ошибаюсь он уже содержит в себе едкий натрий.
По поводу проявителя (едкий калий и натрий) .... На каком то форуме радиолюбителей читал, что его можно прикупить в митино на рынке недолеко от центрального входа.В палетке торгующей всякими товарами для пайки (паяльники, канифоль, припой и т.д.). Может сгоняю туда). Если ничего поближе не найду...
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."Вот неплохая сеть магазинов радиотоваров: http://www.quartz1.ru/Adress.htm
Цены сносные. На ш. Энтузиастов оч понравился магазинчик. Химия там присутствует, но лучше заранее позвонить.
2 Dr!Бу : Серьёзные у тебя дела начались: и травление и литьё...
ОФФ.
1. Когда два вечера делаеш П- образ. кронштейны дверей в кол-ве 9шт... да и ещё размером 1,5мм
думаеш какбы сказать о удовольствии от хобби.
2. Я люблю БМВ а на них афемаркета мало.
Теперь по теме:
Позитив 20 есть здесь как писал выше
http://shop.elcomp.com.ru/customer/prod … amp;page=1
пленку для принтера или как написано в статье просветитель , мона купить тоже.
Лампа вроде тоже не большая проблема.
Народ кто найдет нужные жидкости - отпишитесь где и сколько.
а за 400р , врядли найдеш травленку
Отредактировано Dr!Бу (26-07-2007 19:59:59)
))))! Ты уже видел результаты моей утюжной деятельности).
Ну скажем так- пациент скорее жив, чем мёртв....)))
Олег, я бы не поднял этот вопрос не повторив путь MakSима .... качество ниже обеспеченой головной боли.
Не совсем понял, таки в процессе всех мучений, в итоге что то стоящее должно родится, или как? )
С помощью журналов и вощенной бумаги- больше геммороя...результаы есть но настолько не значительные, то надо менять технологию)
С помощью журналов и вощенной бумаги- больше геммороя...результаы есть но настолько не значительные, то надо менять технологию)
Это точно! Я бы так сказал...утюжный метод хорош для больших вытравливаемых поверхностей , но для какой-либо детализации не подходит вовсе.Переутюжить очень тонкие линии можно, но как только начинается процесс снятия бумаги и травления они очень быстренько смываются или стравливаются.Тонер почти не задерживается на поверхности. В итоге результат- почти нулевой(. ОЧЕНЬ много нюансов в этом процессе. Даже одно то, что от "поджарки" тонера зависит весь исходный результат. Хотя с другой стороны, люди умудряются леера на кораблики вытравливать...?!
PS Этот магазинчик на 3-ем Павловском пер или это только офис? Dr!Бу туда нада предварительно звонить или так можно поъехать? Неохота просто с регистрацией возится и вопросы через сайт задавать)....
PSS Серёга- ага класный магазинчик. Особенно учесть ,что от меня в 5 минутах))).
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."Народ кто найдет нужные жидкости - отпишитесь где и сколько.
Вы уже туда ездили?Если нет?! То и не стоит (мое мнение)!!! У них там только офис. Магазинов вообще нет! А если через инет-магазин, то минимальная сумма покупки 2100 р. К тому же плата за доставку.Вот цитата. "Расчет за доставку Вы будете производить самостоятельно с Перевозчиком.
Список городов, обслуживаемых ПЭК и расценки на доставку смотрите на сайте Перевозчика pecom.ru
Обратите внимание, стоимость доставки расчитывается без учета стоимости пикапа по Москве и доставки 'до двери' в пункте назначения."
Я в субботу был в митино. Нашел ту полатку, про которую уже писал. И там все купил. Позитив -360 р. Транспарент -250 р. Едкий натр -130р. Едкий калий -80р. (тара вдвое меньше ,чем у натра). Еще меди 300х1000 за 200р. она ,правда, неочень хорошего качества,есть глубокие вмятинки(. Правда ,что радует они не такие частые))).
Вот так выгледит палатка...
Место положение...
Ну и совместное фото...
Впечатления... Может этот резист и не отличается от изображенного в статье (в чем меня уверяли), но впечатления ,от него, прямо сказать негативные(. Наносится,очень неравномерно... Либо образуются какие то маленькие камочки, либо он просто расходится на поверности, образуя очень частые "проплешины" (до 3 мм в диаметре). Хотя все предваритель обезжиривалось. Сушить его нужно, скорее всего, только в печке, т.к. за 24 часа ,были моменты, не просыхал. По проявке, ничего конкретного сказать не могу(. Результаты, после 10-12 опытов, почти нулевые. Т.к. нет весов, для отмерки проявителя. Мастерил свои, думаю что отмерил верно,т.к. процесс проявки был не скоротечен. Проявка шла равномерно и приблизительно 30-60 сек (это до момента появления картинки). Но из-за не равномерно нанесенного резиста, половина картинки пропадала еще до полного проявления. Оставляя те самые "комочки" и их подтеки. Травить не пробовал, т.к. нечего.
По поводу транспарента. Пробовал с обычной офисной бумагой "балет". Понял, что бумага не совсем для этого подходит. Он сам по себе достаточно быстро испаряется. Где то через пол часа- час, на бумаге от него нет и следа. Под УФ сохнет вообще мгновенно(. А накладывать его нужно только полу сырым, в противном случае он въедается с бумагой в оргстекло. Оторвать потом целая проблема, да и стекло на выбрас(.
Вообщем и целом, что бы получить что то стоящее нужно долго эксперементировать. И варьировать минимум 5-ю параметрами.
Поэтому решил попробовать пленочный фоторезист (негативный). Он мне больше понравился). Наносится просто. Два способа: пресс; утюг. Отрезал, пригладил (что-бы воздушных пузырей небыло), проутюжил (и ни каких печек и 24-х часов ожиданий, неравномерности). Т.к. негативного фотошаблона небыло, то эксперементировал с обычными кусочками бумаги (квадратиками). Засветка требует более продолжительного времени, но это не беда). Проявка в том же растворе (КОН), что и для позитивного резиста, прошла на ура. Все проявилось в течении 15-30 сек. Но радоваться,как говорится, пока нечему! Если время будет попробую пошаманить с негативным фотошаблоном...
Так что, вот так. Надеюсь у Вас получится больше! Ждем впечатлений)))!
Отредактировано МакSим (31-07-2007 10:43:45)
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."А для чего нужен "Транпаретн", я так и не понял? 
На фото по моему не хватает проявителя. И ещё: зачем хлорный калий? Альтернатива хлорному железу?
Ой)! Опечатался! "Транспарент". Он нужен для переноса фотошоблона , на фоторезист, при использовании бумаги. Обычный лист бумаги слишком плотен для лучей УФ, и без применения транспарента засветится только контур бумаги. Эффект его работы сравним с каплей масла на листе бумаги. Да и визульно выглядит так же. Как - будто маслянное пятно.
А на фотке проявитель имеется))). Это и есть хлорный калий (КОН).
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."Раз уж ты пробовал работать с травлением, спрошу поподробнее: а если шаблон на плёнке печатать, то транспарент не нужен? И на каком этапе нужен проявитель? Сразу после резиста или после засветки?
С медью ты немного погорячился ИМХО. Лучше брать листы поменьше, тогда и дефектов на них должно быть меньше (теоретически).
Отредактировано Серёга (31-07-2007 12:41:42)
"Ой)! Опечатался! "Транспарент"" -это на свой счет не принимай!!! Написал просто коряво.Подумал, что я ошибся!
Серег, у меня пока опыта мало(. Просто попытки...
На счет меди... Это да! Но дело в том, что другой не было вообще. Были пленочные рулончики, но 0.1 мм толщины, т.е. фольга. Оптимально 0.2-0.3 мм. Толще уже хуже. За счет бокового подравливания. А скорость прямого травления = боковому. Использовать можно, но потом придется механически дорабатывать. При большей толщине про детализацию можно забыть. Все стравливается неуспев протравится даже наскозь. Но думаю будет незаменима при больших вытравливаемых поверхностей.
Да. Пленка исключает транспарент.
Проявлять нужнен,только после засветки. А то смысла никакого не будет. Весь резист смоется проявителем.(Очень едкое вещество...Капнул на подоконник, так краска слезла моментом). Порядок такой: нанесение резиста на поверхность - закрепление шаблона поверх резиста - засветка - проявка - смывка проявителя - травление - смывка хлорного железа (сдесь, кто чем пользуется) -ну и результат). Сдесь ,правда, можно добавить еще пару пунктов, но основной порядок таков.
Сегодня постараюсь попробовать пленку)...Потравить , наверно не успею.
Отредактировано МакSим (31-07-2007 13:11:45)
"Мне не смешно! Я улыбаюсь сквозь слезы..."На основе PunBB