3 551

Re: Вопросы по покраске

Kot Markiz пишет:

не нашли - смотрим форум, не нашли - пробуем на кошке

Kot Markiz пишет:

И никаких танцев с бубном

И такой вопрос: "Акан" - это правильные, модельные краски?

Re: Вопросы по покраске

Kot Markiz пишет:

Так и не понял какой краской кузов крашен

Краска debeer,автомобильная на розлив

Kot Markiz пишет:

Зерно (металлик же вроде) вполне масштабно смотрится.

Краска металлик с зеленым отливом

Почему 2к грунт автомобильный лучше для нас ,отвечу.Потому как он абсолютно инертен к ЛЮБОЙ краске и ЛЮБОМУ лаку ,его никогда не разьест и не поднимет ничем ,в купе с 2к лаком дающим идеальный блеск  получается идеальное сочетание .
Вся модельная химия 1к ,то есть однокомпонентная и все проблемы от этого.Грунт размягчается при неумелом нанесении краски ,про лак вообще молчу лотерея 50 на 50 поднимет все или нет .
У меня лично модельная химия ассоциируется с дешевыми балончиками краски продающимися в автомагазинах ,в которых налито непонятно что и непонятно какой густоты.Это мое мнение по поводу модельной химии на нитрооснове .
Еще большой плюс это то что ,автохимия сохнет на отлип 5  сек при нанесении тонким слоем,соответственно меньше вероятность налипания пыли

Отредактировано александр 1978 (13-05-2019 08:18:46)

3 553

Re: Вопросы по покраске

PETERSON пишет:

Тоже крашу автокрасками. Но модельные грунты не всегда с ними совместимы, это правда. Как-то раз применил белый аэрозольный грунт от Ревелла, а автомобильная база начала отслаиваться от него вместе с маскировочным скотчем.

Попробовал использовать грунт Tamiya который в стеклянных банках с той же автокраской. Нет такого эффекта сковыривания краски как с грунтом от Ганзе.
В отличии от той же ганзе, которая ложится как зеркало, грунт тамии крупнодисперсный, ложится как бы крупинками. И краска за них цепляется и создает устойчивое покрытие.

Kot Markiz пишет:

Мда, согласен - непонятно написал... По сути вопроса - там все ясно, грунт и краска должны быть хотя бы одного типа, а лучше одной фирмы.
Я

Кстати, пробовал дуть из баллона грунтом Тамия, грунт тоже ложится в зеркало, и краска от той же Тамии с баллона на нем не держится, сковыривается от ногтя или скотча.

Kot Markiz пишет:

Дык сам же и ответил - грунт модельный, краска авто (да еще неизвестно какая)

Краска известно какая. Краска хорошая, дорогая, только я забыл ее название. При желании можно найти ее рецепт, вам это что то даст?

Отредактировано NikoFF (13-05-2019 14:42:26)

3 554

Re: Вопросы по покраске

Kot Markiz пишет:

И посему, при покраске автокрасками (и еще 2к лаком сверху) эффекта "перелива" не избежать никак и модель в результате смотрится как дайкаст (ну это ИМХО).

Да ладно.
Феррари 250 гто или Диабло СВР - смотрятся как дайкаст? (это только пара собственных примеров). Грунт, краска и лак там - автомобильные.
Ещё вопрос на засыпку - краски Гравити - это модельные или автомобильные краски?

Отредактировано MuscleHorses (13-05-2019 14:44:38)

Откуда динамит, отцы?

3 555

Re: Вопросы по покраске

ИМХО, автомобильные.

3 556

Re: Вопросы по покраске

Как тут у вас интересно)))
Я вот после некоторого печального опыта использования разных говномодельных лкм подумал - А почему такое говнище то попадается?! То прочность отсутствует полностью, то не держится за поверхность, то бесцветный лак имеет жёлто-оранжевый цвет, то сохнет до прочности месяц, то цвета под одним номером разные, то краску невозможно растворить чтобы вымыть из аэрографа, только механически выскоблить и прочее. Но ответ то прост. Автомобильные лкм созданы для профессионалов для профессионального использования, они должны обеспечивать стабильный и качественный результат! А модельные созданы для рукожопых лепил, которых 90% среди всех людей покупающих модели, в том числе(а скорее в основном) детям в подарок, поэтому нет никакого смысла делать очень хорошо, ведь никто из этих лепил никогда не оценит это по достоинству, просто потому что никогда не сделает хорошо, не выжмет из этих лкм даже 50% их возможностей.
Для меня главным показателем отношения к моделистам стало вот это(даже хрен с тем жёлто-оранжевым "бесцветным" говнолаком) куплены обе были в крупных московских модельных магазинах с долгой историей, вероятность подделки минимальная...хотя, может и подделка, но это даже хуже, тогда любая покупка в любом магазине - лотерея!

https://a.radikal.ru/a34/1904/77/532f3032c71a.jpg

Кто-нибудь может себе представить, чтобы в авто подборе по коду для ремонтной окраски налили вот ТАК?! Или чтобы качество профессионального, например какого-нибудь кислотного грунта-изолятора, было от "салатового" до "тёмно-зелёного"?! Вот и я не могу, если конечно не у "Ашота" в гараже из ведра.


Не знаю как остальные белые 2К грунты-наполнители, но дешёвый Реофлекс для моделизма - говнище не имеющее укрывистости(хотя по прямому назначению она ему и не нужна особо, ведь он в первую очередь толстослойный наполнитель), а ещё наливая лужами, всё равно высыхает крупной шершавой наждачкой. Вот такие "неприятности" в моделизме с про авто материалами вполне могут быть. А вот тоже дешёвый(правда серый) Новол 100 за один тонкий слой перекрывает полностью и ложится гладко. Существуют ещё тонкослойные грунты "мокрый по мокрому", имеют хорошую укрывистость при малой толщине и ложатся естественно гладко.

И авто эмаль, как и лак, наносятся не "от", а "до"! нельзя наливать 5-6 слоёв. И вообще, краска наносится до укрывистости, толщиной в 2-3 слоя приблизительно 20 микрон(0.02мм), лак в 50 микрон 0.05мм. Достаточно взять сверло 0.1мм чтобы оценить влияние правильно нанесённого лкп на внешний вид модели. А наплывы создают все лкм и если наплывы едва различимы, то толщина слоя лака не перекроет даже шагрени краски.
Единственный минус автомобильных лкм их ядовитость.

P.S. Вот так напишет один раз какой-нибудь дурак какую-нибудь чушь с умным видом, снимет обучающее видео о покраске, будучи неспособным даже равномерно закрасить грунт, и новички читая и смотря эту срань от "авторитетного" моделиста(не имеющего ни одной качественной фотографии своих поделок, позволяющей оценить их реальное качество), начинают ходить по чужим граблям, будучи уверенны, что это просто у них не получается из-за нехватки опыта и так всю жизнь остаются рукожопыми "новичками", а некоторые и вовсе бросают это дело и я знаю одного такого человека, который делая всё по-модельному правильно не получил устраивающего его результата(хотя результат по-модельному был именно такой каким и должен быть!!!) и бросил моделизм!  Да и я сам некоторое время ходил по этим граблям, пока не плюнул на весь "модельный опыт" из интернета и не стал всё осваивать сам. Никогда не забуду стравливание краски из баллона в банку с помощью шприца(даже не двух с перемычкой!))) ), с размешиванием зубочисткой и последующим всё же вздутием крышки.....потом посмотрел на себя в зеркало, увидел ослиные уши, плюнул и стравил краску прямо в аэрограф при помощи куска пивной жести согнутой буквой V, при этом полностью избежав брызг в стороны.

https://b.radikal.ru/b25/1905/51/b4d25a87f9e8.jpg

3 557

Re: Вопросы по покраске

Ермилов в своём репертуаре. Он не может не писать стены текста.
А вообще забавно, как он мудохался с баллонами вместо того, чтобы стравливать малым порциями перед покраской. Я представил себе картину, как он делал это сам через задницу, а потом у него отросли уши.  lol

А вообще, у любой химии есть плюсы и минусы. А с грунтами так и непонятно, какой использовать. Пробовал я Новол - вообще не понравился. Прям наждак после высыхания: что из баллона, что 2К.

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

3 558

Re: Вопросы по покраске

Ermiloff пишет:

А модельные созданы для рукожопых лепил, которых 90% среди всех людей покупающих модели

Нормально так написал. А ну-ка, народ, рассчитайся! Каждый 10й - молодец, остальные - ...

3 559

Re: Вопросы по покраске

alra пишет:

Нормально так написал. А ну-ка, народ, рассчитайся! Каждый 10й - молодец, остальные - ...

Его за подобное поливание помоями всего сообщества навечно забанили на соседнем ресурсе. Здесь он принялся за старое...

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

3 560

Re: Вопросы по покраске

Ermiloff пишет:

Для меня главным показателем отношения к моделистам стало вот это

Взбалтывать пробовали?

alra пишет:

Каждый 10й - молодец, остальные - ...

Как бы так и есть, остальные 9 просто про модельные форумы и не знают даже, либо знают, но быстро вылетают с них как непризнанные гении.

Отредактировано solitas (14-05-2019 20:44:41)

3 561

Re: Вопросы по покраске

Ermiloff пишет:

А модельные созданы для рукожопых лепил

Спасибо за "комплимент".

3 562

Re: Вопросы по покраске

solitas пишет:

И такой вопрос: "Акан" - это правильные, модельные краски?

"Акан" безусловно модельная краска, насчет правильности есть сомнения... Великолепная усадка... и пожалуй на этом достоинства оканчиваются... Не, давайте еще "Звезду" вспомним! Э, да ты просто троллишь  big_smile

NikoFF пишет:

Кстати, пробовал дуть из баллона грунтом Тамия, грунт тоже ложится в зеркало, и краска от той же Тамии с баллона на нем не держится, сковыривается от ногтя или скотча.

Перед грунтовкой обязательно шкурить поверхность - на глянцевую хорошо прилипнет только нитра, саму тамийную грунтовку тоже шкурить обязательно перед покраской. Ну и это... из баллона... как бэ это сказать, ну это не совсем прилично в общем, мне каэцца

NikoFF пишет:

Краска известно какая. Краска хорошая, дорогая, только я забыл ее название. При желании можно найти ее рецепт, вам это что то даст?


Мне это ничего не даст, это тебе должно было быть интересно - основа у них одна? Если нет - возможны проблемы (но не обязательны)

MuscleHorses пишет:

Феррари 250 гто или Диабло СВР - смотрятся как дайкаст?

Увы да, оччень качественный, но дайкаст  sad :
https://a.radikal.ru/a02/1905/57/0d7187c8ee64t.jpg https://a.radikal.ru/a16/1905/9e/e93d8f76f004t.jpg
Вообще заметил что многие крутые (без сарказма! И Лешу я тоже отношу к таковым) моделисты красят автокрасками. Смотришь порой ВИП, и такая порой обида горькая "Ща покрасит и все угробит!" Такие вот расшивку и замыленные грани я и называю "дайкастом", может и не прав, но это МОЁ мнение.

Ну и товарисч Ермилофф как обычно, хотел видимо сказать что модельные (как и авто, кстати) краски бывают разные - и хорошие и плохие, но увлекся, сам себя заслушался и понесло... и получилось как всегда.

Ermiloff пишет:

А почему такое говнище то попадается?!

Да, действительно? hmm  Почему оно именно тебе попадается? Ты-то в какой % попадаешь?

Лично я за Тамию и Ганзу в балоннах (для ставливания ессно) в основном. Эмаль, их же можно в небольших количествах, акрил не понравился мне ничей

Где начало того конца, которым оканчивается начало?

3 563

Re: Вопросы по покраске

Kot Markiz пишет:

"Акан" безусловно модельная краска, насчет правильности есть сомнения... Великолепная усадка...

Но намешана и разлита совсем не из модельного "дюпон"-а. Имею мнение, что так же разливают свои краски и более именитые производители, ибо держать своё химическое производство дело такое.

Kot Markiz пишет:

Такие вот расшивку и замыленные грани я и называю "дайкастом"

Покажите где при том же блеске этого нет. Не из своих моделей, а вообще.

3 564

Re: Вопросы по покраске

Ну при таком-то увеличении конечно мыльно. А на полноразмерных фотках отлично и естественно выглядит. А в жизни, наверно, еще круче

3 565

Re: Вопросы по покраске

Дааа уж, я что, не по-русски написал?!))
"в том числе(а скорее в основном) детям в подарок"  эти модели покупают не только моделисты-задроты, но и обычные люди, в подарок например!  И ребёнок получив свою первую модель в жизни, вряд ли полезет на форум изучать технологии, а в 99 случаях из 100 просто склеит и покрасит фломастером, а на следующий день сломает, а может и сразу! Это для них чтоль нужна супер краска?
Или может вот этим ребятам нужны супер лкм?! http://www.modelcarsmag.com/forums/foru … der-glass/

Kot Markiz пишет:

Увы да, оччень качественный, но дайкаст

Подобные "проблемы" возникают по двум причинам - лак не шлифуется(иногда это невозможно) и изначальная замыленность краёв расшивки, она есть абсолютно на всех моделях. Если с этим не бороться, получается совсем плохо, если бороться то получше, но копийно никогда. Но лучше наверно оставить небольшую замыленность при зеркальной гладкости, чем с переходом подкрашивать трёхслойки.

solitas пишет:

Взбалтывать пробовали?

По себе то судить других не надо)) И как ты себе представляешь это, в одной банке на самое дно осел салатовый пигмент, а во второй тёмно-зелёный, разве не одинаково должно оседать?!)))

ekha пишет:

как он делал это сам через задницу

...что ж ты мне всё про задницы то пишешь..... sad

ekha пишет:

Его за подобное поливание помоями всего сообщества навечно забанили на соседнем ресурсе.

Ой, спасибо что напомнил, всё время забываю, что нужно всех хвалить, за каждую поделку, чтобы быть "своим" и ни в коем случае никому ничего не подсказывать, не делиться опытом как принято в "сообществе"(чтоб не приняли за...принижение), чтобы не забанили.

ekha пишет:

А с грунтами так и непонятно, какой использовать.

Ты за 15 лет моделизма в этом не разобрался и насмехаешься над моим самым первым опытом в покраске, при том что этот "опыт" я черпанул с модельного форума?! lol

alra пишет:

Нормально так написал.

А в чём проблема-то, я такой же рукожопый во многих областях, как эти 90% лепил в моделизме, кто-то в модель засовывает по 200 диодов с разными режимами работы, а мне нужно интернет пол дня рыть, чтобы разобраться как к диоду резистор примотать и куда...и для чего))
И если уж отвечать, то желательно прочитать и понять то, на что отвечаешь. смотри первый абзац

PETERSON пишет:

Спасибо за "комплимент".

К тебе Миш это никаким боком не относится вообще, это только про тех, кто модели заканчивает. Так что никаких обид.
И ты бы повнимательнее прочитал и полностью, или не отвечал бы вовсе.  "всех людей покупающих модели" как думаешь, почему я написал именно это, а не слово "моделистов"? smile

P.S. Если читать не умеешь, или не всегда понимаешь написанное, или читать просто не хочешь, то...можешь не читать!))) И если не читал, то и отвечать незачем. wink

Отредактировано Ermiloff (15-05-2019 12:38:42)

https://b.radikal.ru/b25/1905/51/b4d25a87f9e8.jpg

3 566

Re: Вопросы по покраске

Ой ну и срач тут образовался, дай ка я еще подолью масла в огонь.  lol
Вопрос любителям авто красок.

Авто краской пользуюсь впервые, до этого красил модельными слитыми из баллона, по этому есть проблемы, которые порождают вопросы.
И так, есть следующая проблема. Кузов был подготовлен к покраске, хорошо ошкурен, убраны все дефекты и стыки пресс-форм. Грунт не показал ничего криминального, поверхность была абсолютно ровная.
Но, при покраске уже мокрым слоем проявились все стыки, которых не было видно. Они как бы вплавились внутрь кузова и появилась такие тонкие полоски.
Из-за чего это может быть? Растворитель реагирует с пластиком? Нельзя дуть мокрым слоем?
Что посоветуете?

3 567

Re: Вопросы по покраске

NikoFF пишет:

Растворитель реагирует с пластиком?

Да.

NikoFF пишет:

Нельзя дуть мокрым слоем?

Начинать с сухих, полностью их просушив.

NikoFF пишет:

Что посоветуете?

а. Поменять растворитель
б. 100% вариант - 2к грунт

Re: Вопросы по покраске

NikoFF пишет:

Что посоветуете?

Опередили немного но думаю причина в грунте  1к ,он попросту размягчился мое мнение .У меня никогда такой проблемы не было с 2к грунтом

Отредактировано александр 1978 (15-05-2019 14:20:31)

3 569

Re: Вопросы по покраске

NikoFF пишет:

Вопрос любителям авто красок.

Как однажды один человек ответил, эти стыки могут быть как бы пористыми из-за чего туда и проседает материал от воздействия растворителя. Он рекомендовал промазывать все стыки модельным клеем, работает это или нет, мне пока проверить не удалось. Но я с этим подходом полностью согласен, надо заполнять все "поры", иначе со временем туда всё равно материал может просесть, мне такой риск не нужен, поэтому лучше заполнить "поры". Ещё с этим может помочь именно мокрый первый слой грунта, который растворив "поры" заполнит их, после чего надо будет выровнить поверхность шлифовкой.

Выбирать конечно способ тебе, но я предпочитаю заполнять все подобные вещи, чтоб потом ничего лишнего не просело.
И при использовании грунта на сильном растворителе(все авто) нет необходимости качественно прошкуривать весь кузов, этот растворитель чуууть подрастворяя поверхность пластика вплавляет грунт в него. Но лучше для самого себя сначала сделать пару тестов с отковыриванием грунта ногтем или даже отвёрткой(ну а почему бы и нет).

https://b.radikal.ru/b25/1905/51/b4d25a87f9e8.jpg

3 570

Re: Вопросы по покраске

Ermiloff пишет:

Ты за 15 лет моделизма в этом не разобрался и насмехаешься над моим самым первым опытом в покраске, при том что этот "опыт" я черпанул с модельного форума?!

Отличие в том, что я ни после первого раза, ни после 15 лет не сделал вывод, что автогрунт - говно. А вот ты после первого раза (причем, рукожопного) это сделал. Чуешь разницу? Поэтому и насмехаюсь.

Ermiloff пишет:

И как ты себе представляешь это, в одной банке на самое дно осел салатовый пигмент, а во второй тёмно-зелёный, разве не одинаково должно оседать?!)))

Прикинь, так и бывает. Не знал?

Отредактировано ekha (15-05-2019 18:41:40)

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

3 571

Re: Вопросы по покраске

ekha пишет:

сделал вывод, что автогрунт - говно

Ну ты...блин даёшь! lol
Ты что, не смог понять вот это???!!!   

Ermiloff пишет:

Реофлекс для моделизма - говнище не имеющее укрывистости(хотя по прямому назначению она ему и не нужна особо, ведь он в первую очередь толстослойный наполнитель)

Как блин из этого можно было сделать вывод, что я считаю грунт говном?! lol   "для моделизма" не заметил? Это как один дурак возмущался, что текст говно(не мой), ничего не понять, а потом написал что читает по-диагонали! lol  lol  lol   А ты, как я понимаю, слово через два?! neutral  ...я тебя боюсь...

ekha пишет:

Прикинь, так и бывает. Не знал?

После того что выше я с тобой спорить боюсь... но всё же, у меня так не бывает, зелёная краска оседает зелёной, салатовая салатовой, красная красной и при перемешивании они меняют по большому счёту только оттенок, но не цвет, но если у тебя красный после перемешивания становится синим...нууу, хорошо, молодец.
Мне вот интересно, ты всех дураками считаешь кроме себя, или есть исключения? Ты думаешь я этой краской не пользовался, не сделал специально выкраску для проверки? Или мне надо было открыть две банки и размешать их, чтобы лично тебе что-то доказать?!))

https://b.radikal.ru/b25/1905/51/b4d25a87f9e8.jpg

3 572

Re: Вопросы по покраске

Ermiloff пишет:

К тебе Миш это никаким боком не относится

Вообще-то, я всегда пользовался и пользуюсь модельными красками для окраски интерьера, двигателя, ходовой части и т.п. Они для этой цели гораздо удобнее. К использованию автомобильных прибегаю, в основном, при окраске кузова и колёс.

Ermiloff пишет:

это только про тех, кто модели заканчивает. Так что никаких обид

Да какие могут быть обиды? Действительно, я ещё ни одну модель не закончил - в галерее и на выставках были представлены исключительно недоделанные полуфабрикаты.  lol

3 573

Re: Вопросы по покраске

PETERSON пишет:

я всегда пользовался и пользуюсь модельными красками для окраски интерьера, двигателя, ходовой части и т.п.

А я и не писал, что все они говно и для всего, а лишь о том, что многие говно и даже перечислил проблемы с ними, что ж ты с этим то не споришь?!  Я точно так же пользуюсь ими, но с удовольствием заменил бы часть из них на автомобильные, но их гораздо сложнее нанести гладко и воняют адско, но когда я пользуюсь ими, то на сто процентов уверен, что они меня не подведут, что если будут проблемы, то только по моей вине, а с модельными разное бывает.

PETERSON пишет:

Да какие могут быть обиды?

А что тут смешного то, плакать надо! У тебя одни из лучших випов в мире, но ни один не завершён, самому то не обидно, даже мне обидно за тебя, столько труда и в таком качестве пропадает зря!

https://b.radikal.ru/b25/1905/51/b4d25a87f9e8.jpg

3 574

Re: Вопросы по покраске

Ermiloff пишет:

самому то не обидно

Нисколечко! Я собираю для собственного удовольствия и люблю делиться своим опытом в процессе сборки. Рано или поздно мои ВИПы приведут к законченным моделям. На постоянные подколы в свою сторону я стараюсь не реагировать.

3 575

Re: Вопросы по покраске

Ermiloff пишет:

Как блин из этого можно было сделать вывод, что я считаю грунт говном?!

Ты тугой? Ты говном считаешь модельные краски, особенно после первого раза общения с баллонами, когда у тебя уши отросли. Перечитай ещё раз мой короткий пост. Если ты не воспринимаешь простейший короткий текст, то как другие должны переваривать твои огромные высеры?

Ermiloff пишет:

Мне вот интересно, ты всех дураками считаешь кроме себя, или есть исключения?

Прикинь, я и тебя дураком не особо считаю. У меня в отношении тебя другое мнение.

Отредактировано ekha (15-05-2019 22:40:23)

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif