1

Re: Литьё деталей, вопрос

ДРУЗЬЯ!
Подскажите мне такую вещь ,кто лил детали,
из чего вы делали или делаете  формы ,
используете-ли вы двухстороннюю технологию (мама папа)
и стоит-ли браться , используя как расходный материал
остатки литников ?.

Отредактировано Alexsandr (07-06-2007 15:05:05)

«Умный не спросит, дурной не поймёт»

2

Re: Литьё деталей, вопрос

Эта тема поднималась много раз!Пользуйся ПОИСКОМ!

3

Re: Литьё деталей, вопрос

Пробовал , не получилось,
какие ключевые слова?

«Умный не спросит, дурной не поймёт»

4

Re: Литьё деталей, вопрос

Плавку никто не пробовал, пробовали литье из смолы.
Эта тема обильно освещена.

Re: Литьё деталей, вопрос

Smolu ne nuzhno plavit, ona zhidkaya, ee meshayut s otverditelyami, i "tekuchest'" u smoly namnogo vyshe chem u polystirena. Gorychii (rasplavlennyi) plastik nado vgonyat' v formu pod davleniem (injection molding), forma dolzhna byt zharo-prochnaya, i mashiny kotorye otlivayut eto delo stoyat ne malyh deneg.

"The client is not always right" - Enzo Ferrari
  ItalianHorses.net
http://www.italianhorses.net/Gallery/43/AMR/250GTPFCoupe/PFC12_small.jpghttp://www.italianhorses.net/Gallery/43/Renaissance/250TR58N17/03_small.jpghttp://www.italianhorses.net/Gallery/43/AMR/250GTPFCab/014_small.jpghttp://www.italianhorses.net/Gallery/43/BBR/250TdF/TdF06_small.jpg

6

Re: Литьё деталей, вопрос

Alexsandr пишет:

С начинкой понятно!
а из чего всё-таки лучше делать форму?

Формы для литья под высоким давлением используют сталь, для мелких серий и низкого давления Силумин(сплав алюминия).
Про смолу все ответы зздесь

Жизнь- это лишь остановка в пути.

7

Re: Литьё деталей, вопрос

посмотрел по ссылке - чушь какая-то... пластилин, ЭДП...
все одно что советовать как счетами пользоваться.

совет от профи (да хоть и от меня)

формы - силиконовый герметик фирмы Smoonh-on марки  Mold Max -30 Silicone
смола полиуретановая - от фирмы  Sika марки Biresin G27 ( можно и 26 - он такой же но застывает не за 3 минуты, а за 6)

предостережение - заказывать нужно именно эти марки (индекс и цифра) ибо у обеих фирм номенклатура гиганская и нужно четко  знать ЧТО именно нужно
допустим у силикона марки 10-20-40 будет совсем иная текучесть, плотность, твердость и усилие на разрыв и многое другое... со смолой ситуация даже фатальнее - можно нарваться на такую что и надфиль не возьмет, либо будет низкая текучесть или плотность - просто "не прольется"...
и у той и у другой фирмы есть и силикон и смола, и (казалось бы) лучше все взять в одном месте... но  я рекомендую именно лучшее от каждой из этих фирм
а "что именно нужно" - проверено годами ежедневной работы с этим (и разными-всякими) материалами (профессиональной работы)- я дал оптимальный вариант для литья применительно  для моделистов. (и сам успешно пользуюсь и все, кому я эти материалы посоветовал)

у обеих фирм есть дистрибьюторы практически во всех странах и найти их несложно.
для москвичей - проще даже подъехать в их представительства и купить на месте.
Адреса и телефоны есть на их сайтах (на русском языке)
как найти сайт ?
ну, ладно...  для москвы
смола- http://www.bmp-chem.ru/products_sika_4.htm
силикон - http://www.chamtec.ru/wmc/ru/polimers/liqrubr/
удачи!

о! дополню - смазывать пластиковую деталь перед заливкой силикона (для формы) ничем НЕ НАДО! силикон к полистиролу не прилипает, а смазка (любая!) уничтожит "зеркальный " блеск поверхности.
и смазывать резиновые формы перед заливкой смолы тоже НЕ НАДО - по той же причине.
инструкции по применению материалов в инструкции и на коробках подробно,  а если будут вопросы - отвечу.

для заливки НЕ НАДО ни вибростендов, ни вакуумных приспособ - оба материала имеют консистенцию воды и проливаются самотеком даже туда, куда "и не поверите" smile - без единого пузырька.

Отредактировано vadim55 (07-06-2007 22:06:12)

8

Re: Литьё деталей, вопрос

To vadim55: Да-а... (смайлик с выпученными глазами, почёсывающий макушку одной рукой и поправляющий челюсть другой рукой smile ) И без напрягов можно отливать всё, что захочешь?!..
Да-а... Хотелось бы попробовать Ваш совет... Интересно. Впечатляет. neutral

Отредактировано Ник (07-06-2007 22:31:42)

1/24, мой любимый размер... С прицепом... http://photofile.ru/photo/nik99nik/2940582/large/76526502.gif

9

Re: Литьё деталей, вопрос

2 vadim55
а чего стоят эти смолы??

Жизнь- это лишь остановка в пути.

10

Re: Литьё деталей, вопрос

Силикон ~1000р за кг sad

Отредактировано Drifter911 (07-06-2007 23:19:50)

http://keep4u.ru/imgs/b/2009/02/22/73/73a4c9ad003cf7ff9a.jpg

11

Re: Литьё деталей, вопрос

Dr!Бу пишет:

2 vadim55
а чего стоят эти смолы??

не дороже денег smile
а если серьезно, то если из одного кило смолы отливается (копируется) до ....десятка  полных моделей , каждая из которых в оригинале стоит не один десяток баксов....
имхо смысл есть.
если же копировать для себя и мелкие детали.... то все одно  дешевле, чем ради этой самой детали разукомплектовывать хороший кит.

не знаю как в россии...  (можно спросить у дистрибьютора - за спрос денег не берут), но производитель (через инет) оценивает их приблизительно  так...резина (упаковка 1 кг) - 22-25 баксов, смола - (упаковка стандартная 10 кг - две канистры по 5 кило  - но может есть и меньше - мне лично ннадо много -  я расходую на работе по 5-10 кг в день, потому и беру в канистрах)  - так за 1 кг  цена  чуть менее 10 долларов.

резина хранится до года (в плотно закрытых после работы банках и желательно в темном и прохладном месте)
смола - ....долго  -  более нескольких лет однозначно - без потери качества (но тогда надо поболтать ибо осадок выпадает).

"похожие" sad резину и смолу продают в модельных инетмагазинах - например на МикроМарк - и там она стоит - резина тоже 20 долларов кило (без пересылки(!) , и смола где-то так же (!!) , но хранится  и то и то, не более полугода. А если уж открыл банку, то ... всё - максимум месяц! в силиконе сворачивается компонент "А" - то твердого состояния, а смола становимтся какой-то липкой... брррр!:(

Отредактировано vadim55 (07-06-2007 23:32:57)

12

Re: Литьё деталей, вопрос

2 vadim55:
А может быть написать статью про литье? С фотками процесса? Думаю, многим было бы интересно...
И разместить ее в разделе "технологии" на сайте? smile

13

Re: Литьё деталей, вопрос

vadim55  Просто в предведущей теме была смола  по 1 кг...
может сожеш грам 100-200 на пробу отлить?

PS/ За 100$ я ведро на 20кг высокотемпературной смолы брал, для конструкций и композита.

Жизнь- это лишь остановка в пути.

14

Re: Литьё деталей, вопрос

Смотрим СЮДА и видим то, с чем работает Олег aka Subarik. Вот ТУТ - отечественные виксинты, по не очень дорогим ценам и готовой расфасовке по 1 кг.

15

Re: Литьё деталей, вопрос

Prapor пишет:

Смотрим СЮДА и видим то, с чем работает Олег aka Subarik. Вот ТУТ - отечественные виксинты, по не очень дорогим ценам и готовой расфасовке по 1 кг.

с пентаксилами я не работал и советовать права не имею - т.е. такое надо пробовать  "ручками" - настораживает упоминание о высоком уровне адгезии...

с виксинтом (старым) я работал еще в союзе  - материал на то время был великолепен, разве что не удовлетворял невысаий срок жизни формы - не более десятка\двух отливок св отличном качестве.
И еще один минус виксинта - он впитывал в себя летучие фракции смол и как бы "расбухал" - с искажением объемных размеров - т.е. приходилость после пары отливок давать отдых форме часа на три-четыре.
у новых материалов такого эффекта уже нет.

"vadim55  Просто в предведущей теме была смола  по 1 кг...
может сожеш грам 100-200 на пробу отлить?"

есть смола и есть "смола" - т.е.  смолы на основе  эпокси (типа ЭДП и т.д.) и смолы полиуретановые (на порядок лучше и удобнее в работе)

а отлить... да я бы и ведро подарил! и два, но...живу далековато...:(

а про статью...  да есть очень много  великолепных статей!
я поищу наиболее толковую

тут дело в чем - для "новых материалов" статей просто не надо! чесслово!! smile это надо было ранее рассказывать как  из гипса делать, чем смазывать, как и чем разводить  и как лить... - ибо чистая самодеятельность была и из подручных средств!
теперь это промышленные наборы! люди изначально сделали все для удобства.
  разница - все одно как машинку ножом из полена выстругивать или "из коробки" собирать.
сейчас  так все просто -  инструкции простейшие - два абзаца не более и даже на коробке картинками показано, как солдатиков, барельефы и всякие фигушки отливать надо!
берешь и делаешь - все для "простого европейца" расчитано  (или там американца)-среднестатического моделиста и вовсе не профи.
главное выдержать пропорции 1\1 или там 10\1... и время отверждения - т.е. мягкий пластик не спешить выковыривать из формы smile

нет, разумеется нюансы есть - как не быть?  чем могу - подскажу. может и впрямь найду хорошую статью и  просто своим комментарием дополню.


а по материалам (про которые я писал выше)  - тут немного забавная история.
есть МНОГО материалов иных фирм и ничем (возможно) не хуже!
многими я и до того пользовался - как по работе (модельщик я на литейном заводе и могу выписывать себе материалы "для работы" типа - иначе просто разорился бы на экспериментах) так и для собственного хобби
  но поскольку я  собираю достаточно много "смоляных" моделей разных фирм (последние годы "смолы" у меня в моделях  гораздо больше чем "пластика" - и работать с ней мне привычно), то меня всегда интересовало ИЗ ЧЕГО льют самые  крутые (по качеству - и цене) фирмы?
  и я нашел!  (см. выше) - анализируя отливки по цвету пластика, плотности, твердости, элластичности, отвутствию дефектов... - ну и собирал побочную инфу - фото "их производства", оговорки и намеки... (некоторые и не скрывают)
большинство серьезных фирм франция, испания, штаты, немцы - пользуются именно этим -и серьезные фирмы россии тоже.
бывший соцлагерь пользуется менее качественными  - венгры, поляки, чехи (я тоже знаю в большинстве чем именно)
ищу вот сейчас из чего льют итальянцы  "Модель Виктория " в частности, не знаю... - такая шикарная смола... - и главное гибкая как пластмасса! деталь можно согнуть под 90 градусов и она не лопнет! и скальпелем режется как пластик!
темно-серая такая.... - надо искать!
smile

16

Re: Литьё деталей, вопрос

Точно, с такими знаниями надо писать смолу.
Потому как, одно дело, когда вроде много написано, но не систематизировано, и уж подавно не показано в картинках.
Ценность такой стаьи в чем - что весь необходимый объем информации сконцентрирован в одном месте smile

17

Re: Литьё деталей, вопрос

А не кто не хочет написать статейку, чтобы весь накопленный опыт туда скинуть и другим помочь, т.к. данная тема достаточно интересна...

Тьфу ты пост Константина не прочитал, зато думаем одинаково smile

Отредактировано Valek666n (08-06-2007 13:08:18)

Предел- это когда синенький, холодненький и без пульса
Только красивые машины могут быть быстрыми...
Стекл как трезвышко...(c)

18

Re: Литьё деталей, вопрос

Konss пишет:

Точно, с такими знаниями надо писать смолу.
Потому как, одно дело, когда вроде много написано, но не систематизировано, и уж подавно не показано в картинках.
Ценность такой стаьи в чем - что весь необходимый объем информации сконцентрирован в одном месте smile

уговорили! smile

убедило именно упоминание о картинках - статей и впрямь много, а вот с фотками что-то и не упомню...

да и вот мне тут статья по покраске понравились - просто, наглядно и ... все понятно (хотя статей  "как красить" я давно начитался)

  и впрямь - чего бы не отфоткать как упаковки, всякие приспособы, так и весь техпроцесс в картинках? и откомментить... - это даже мне под силу smile
тем более ничего и готовить не надо заранее - просто взять аппарат на работу и нащелкать..
  сделаю на следующей неделе!
вот только как оформить, фотки врезать и разместить... - тут я  не шибко компетентен...:)
взялся бы кто - так я просто слил бы  отобраные фотки и комменты отдельно куда на почту или еще в какой файлообменник запакованым пакетом, а уж компьтерно оформить...  (?)

Отредактировано vadim55 (08-06-2007 13:09:32)

19

Re: Литьё деталей, вопрос

Присылай на public@autoinscale.com
Основные правила подготовки такие:
http://www.autoinscale.com/?section=rules

20

Re: Литьё деталей, вопрос

ок

21

Re: Литьё деталей, вопрос

2vadim55:
Да согласен с тобой, в отечественный виксинт много не нальешь, форма начинает липнуть к смоле и "кусковаться" smile
С пентаксилами сейчас работает Олег, у него вроде нареканий нету на это дело (кроме цены smile). Вроде доволен, то есть, эту часть статьи он сможет, ИМХО, тебе помочь сделать smile

22

Re: Литьё деталей, вопрос

Prapor пишет:

2vadim55:

С пентаксилами сейчас работает Олег, у него вроде нареканий нету на это дело (кроме цены smile). Вроде доволен, то есть, эту часть статьи он сможет, ИМХО, тебе помочь сделать smile

ну ... не обязательно же делать  такую "статью" академическую - возможны и другие формы изложения!
допустим я скину болванку статьи с фотками более компюиерно грамотному и умеющему редактировать специалисту) и ее можно оформить как раздел советов по работе с конкретными материалами (и так, дабы ее всегда можно было бы дополнить по мере  дальнейшего поступления конкретных вопросов,
а по другому материалу - другая глава другого автора, лично практикующего "свои" конкретные материалы, провереные опытом
и т.д...
и т.д... материалов ведь много и технологии различные - а одному человеку все не осветить даже при большом желании.

может забавно и полезно получится!

23

Re: Литьё деталей, вопрос

vadim55: ты не пробовал продукцию этой компании http://www.smooth-on.com/

24

Re: Литьё деталей, вопрос

PETERSON пишет:

vadim55: ты не пробовал продукцию этой компании http://www.smooth-on.com/

резина у них изумительная - именно для моделистов (я в принципе именно о
ней и писал)

http://img518.imageshack.us/img518/9747/dscf3153lg3.th.jpg

http://img261.imageshack.us/img261/6885/dscf3154up3.th.jpg

http://img525.imageshack.us/img525/5140/dscf3118vt8.th.jpg

вот что она из себя представляет

http://img459.imageshack.us/img459/8347/dscf3130hu5.th.jpg

а вот что в ней получается

http://img231.imageshack.us/img231/8734/dscf3157fw6.th.jpg

и вот

http://img458.imageshack.us/img458/6969/dscf3117ds1.th.jpg

справа оригинал, слева копия (сделаная за три...мммм.... ну четыре!... часа рабочего времени smile ) просьба не пугаться - это 35 масштаб - пежо 402 в 1\24 к сожалению не производятся....
то что отлита только передняя часть  не обращайте внимания -  просто я собираюсь делать грузовичок-пикапчик и весь корпус отливать смысла не было.
так же и успел удалить (вырезать) до фотосъемки и радиатор с фарами - хочу сделать машину без сетки радиатора (пикапчики в вермахте так часто ездили - и есть много фотоподтверждений) и поэтому начинка будет изготовлена малость покачественней чем была дана изначально на оригинале и из отдельных деталей.  Тем более что и  скопировать объёмную травленую сетку радиатора  не в моих силах! sad
кстати... обратите внимание - центральная стойка на лобовом стекле преспокойно пролилась smile -  я и сам не надеялся и был уверен, что придется делать самому и вклеивать.

  это все о резине этой фирмы (смола на фотографиях другая см. выше)

возвращаясь к продукции фирмы smooth-on :
  смола их производства мне совсем не понравилась
пробовал и простую и прозрачную (на что и купился) но она оказалась не столько прозрачной, сколько просто мутной и полупрозрачной со множеством микропузырьков - и достаточно хрупкой.
банки со смолой их фирмы даже не фотографировал - имхо они того не стоят smile
кстати у этой фирмы и разделительная смазка не шибко удачная (на 3+) и наполнитель-пластификатор...

зато резина (силикон) своим качеством просто поражает - имхо лучшего сейчас на рынке ничего нет.

Отредактировано vadim55 (25-06-2007 02:02:36)

25

Re: Литьё деталей, вопрос

2vadim55 , а сколько циклов литья примерно выдерживает форма, и какова её цена с доставкой если не секрет?