51

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

ED пишет:
PaKOT_174 пишет:

дизайнерской лентой (как изолента, но очень мягкий и позволяет делать любые радиусы искривления без загибов)

А можно конкретное название? И где такую продают - в художественных магазинах?

Лента маскирующая виниловая, шириной 5 и 6 мм, продается в машазинах торгующих материалами для автопокраски, исползуется в аэрографии, производители бывают разные, некоторые экземпляры прилично воняют, так что при покупке рекомендую обратить на это внимание.  По моему даже у Акана есть такая лента в линейке материалов

52

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

ED пишет:
PaKOT_174 пишет:

дизайнерской лентой (как изолента, но очень мягкий и позволяет делать любые радиусы искривления без загибов)

А можно конкретное название? И где такую продают - в художественных магазинах?

Вот такая штука, она бывает разной ширины, у меня 4мм, окантовка любого окна делается за 15 сек.
http://aeroner.com.ua/index.php?productID=277

Отредактировано PaKOT_174 (11-05-2012 19:17:24)

PunBB bbcode test PunBB bbcode test

53

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Вот от такой ленты у меня тоже этот же косяк случается.

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

54

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

ED пишет:

А может, в краске дело? Лак хоть и твердый, но эластичный, а краска, возможно, не затвердевает до конца, и как результат - при снятии скотча деформируется, а вместе с ней лак.

Вот это скорее всего, красил кузов в 2 цвета, после маскировал под покраску мелочи, так вот на одном цвете всё нормально, на втором такая же проблема, лак сморщился. Грунт 2к, краска на который нормально 2к, краска на которой сморщился лак акрил из баллона, лак 2к. Скорее всего, когда скотч приклеен начинает подсыхать клеевая основа она и стягивает лак на краске в морщинки.
Не совместимость краски и лака скорее всего является причиной, попробуй ногтем надавить на лак останется ли след. И вроде глянцевые краси не идут под лак.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/129734619.18/0_990cd_e8986038_XL.jpg

55

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

sanek пишет:

попробуй ногтем надавить на лак останется ли след. И вроде глянцевые краси не идут под лак.

Попробовал. След остается. Правда, через пару минут уходит. Так, вариант того, что краска не просохла, допускаю. Однако, на одной модели краска перед лаком сохла недели две-три. И, кстати, была глянцевая, но перед лаком хорошо обработанная шкуркой.

Опять же, в инструкции к лаку PPG написано, что краска должна быть не до конца просохшей (сушка около суток). Иначе лак плохо ляжет, т.к., как я понимаю, он не проникнет в краску и не зацепится в ней.

Отредактировано ekha (11-05-2012 21:48:11)

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

56

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

ekha пишет:
sanek пишет:

попробуй ногтем надавить на лак останется ли след. И вроде глянцевые краси не идут под лак.

Попробовал. След остается. Правда, через пару минут уходит. Так, вариант того, что краска не просохла, допускаю. Однако, на одной модели краска перед лаком сохла недели две-три. И, кстати, была глянцевая, но перед лаком хорошо обработанная шкуркой.

Имеется ввиду, что сама краска (хоть шкури, хоть нет) не преднозначена для покрытия лаком. Как предположение, при покрытиии лаком глянцевой краски, лак немного растворяет краску, и верхний слои лака высыхает быстрее образуя пленку которая не даёт просохнуть краске.А след от ногтя выровнялся потому, что лак вытенулся обратно, у меня сразу после снятия скотча был просто ужас, через пору дней почти сровнялось. ИМХО

ekha пишет:

Опять же, в инструкции к лаку PPG написано, что краска должна быть не до конца просохшей (сушка около суток). Иначе лак плохо ляжет, т.к., как я понимаю, он не проникнет в краску и не зацепится в ней.

Может быть имелась ввиду и базовая краска PPG.
Мне в магазине маляр говорил, что под лак надо брать базу ( может просто он ее так зовёт), и на выкрасках она была не глянцевая, а что то похожее на полумат.

Попробуй матовую ( например белую легко найти) краску.

Отредактировано sanek (11-05-2012 22:45:34)

http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/129734619.18/0_990cd_e8986038_XL.jpg

57

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

sanek пишет:

Может быть имелась ввиду и базовая краска PPG.

+1

Насколько я знаю, все эти краски из баллонов (даже автомобильные) не вполне совместимы с профессиональными двухкомпонентными лаками, так что при возникновении подобных проблем первое, что надо сделать - попробовать грунт, краску и лак одной системы.

Кроме того, никаких следов от ногтя на затвердевшем автолаке оставаться не должно. Если лак продавливается - надо либо ждать полного затвердевания, либо экспериментировать с пропорциями. Я, например, пришел к выводу, что при значительном увеличении количества разбавителя по сравнению с нормой следует увеличивать и количество отвердителя, иначе затвердевание происходит очень медленно. Алекс Кустов добавляет еще больше отвердителя и пишет, что лак можно полировать уже через пару часов после покраски:

I use Dupont Chromaclear, but my trick is to use almost twice as much hardener AND thinner than required. More hardener means clear cures MUCH faster and more thinner means it is still flowing like it should, and levels beautifully. I literally start polishing it in less than two hours after painting, and its hard as rock. The only disadvantage is that it is much harder to polish since it is much harder coating.

http://www.automotiveforums.com/vbullet … ?t=1073103

И еще оттуда же:

Zero paints color coats dry in 5-7 minutes tops, the thinner the coat, the faster it dries, but I'm yet to see one that took more than 10 minutes. So, coat of primer, sand, first coat of paint 30 minutes later, sand down, another one 10 minutes later, then 2K clear, and it can be polished in less than two hours. So yeah, with Zero paints you can prime, paint, clear and polish a model car body in about 3 hours or less.

58

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

sanek пишет:

Может быть имелась ввиду и базовая краска PPG.

Конечно, имелась в виду именно она. Но, опять же, на моем экспериментальном Дошираке все нормально. След от ногтя не остается.
И это при том, что крышка красилась в один день, т.е. в один день был нанесен грунт, глянцевая TS и лак PPG.

Так что, друзья, есть небольшой прогресс. Хотя бы нашли признак, по которому можно определить, как поведет себя лак под скотчем. Теперь придется каждый раз проверять, продавливается ли лак.

ED пишет:

Я, например, пришел к выводу, что при значительном увеличении количества разбавителя по сравнению с нормой следует увеличивать и количество отвердителя, иначе затвердевание происходит очень медленно.

Тоже вариант. Разбавителя я добавил побольше. Но! На том же Дошираке пропорции те же. И, опять же, проблема была идентичной на модели, полностью покрытой тамиевской продукцией: грунт, краска, лак.

Может, все-таки, когда кузов стоит с сохнущими деталями (днище, салон и т.д.), которые грунтуются, красятся, докрашиваются и т.д., то лак на кузове выступает своеобразным сорбентом? Т.е. все это время впитывает в себя пары химии и со временем размягчается? Пока что это, наряду с Фейри, универсальный ответ для всех лаков.

Отредактировано ekha (12-05-2012 06:43:04)

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

59

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

На дошираке пластик другого качества и толщины, что тоже может быть причиной. Фери и сушка с другими деталями роли не играет ни какой, подозреваю, что такая проблема только на глянцевых красках, на металиках, матовых и 2к красках таких проблем не было.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/129734619.18/0_990cd_e8986038_XL.jpg

60

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Тут дело не в пластике, не в грунте с лаком, и тем более не в фейри с сушкой, потому что 2к лаку моющие до одного места попросту.... все дело в краске, и не в том какая она, глянцевая или матовая, это без разницы, а именно в качестве.
  Я с этим столкнулся на работе тоже при покраске наших моделей, крашу и лакирую я всегда в один день, особенно базу, если нитра дешевая из банки, что у нас тоже есть, то через сутки обычно на след день. Никаких недель просушки одного слоя сухого и тп, это просто бред.... Ситуация в след, в большом содержании связующего по отношению к пигменту в краске, то есть той смолы которая дает связку пигмента и является пленкообразующим. Сохнуть она может и пол года и год в таком случае. Когда краска постоит то пигмент зачастую оседает, а связующее остается вверху, если его пополам с краской или даже больше, то нужно слить часть, что бы соотношение к пигменту было где то 1/3 - 1/4.
Я был красил мерседесы 540 красные и синие, шеф купил базу одного производителя, красил как обычно лаком покрывал в тот же день через пол дня, или если красил вечером то на след день утром, точно не помню, но в итоге на красных машинах лак как стекло, а на синих даже если в тряпке ее подержать просто, то остается фактура ткани! Это при том, что краска одного производителя и не дешевая, у нас я там крашу только авто-малярной химией все полностью, грунт 2к тоже. Но у нас смола там всё.

Ferdinand Porsche: “Идея открыть автомобильную фабрику появилась после разочарования, тогда, когда я озирался по сторонам в поисках автомобиля своей мечты, но никак не мог найти его. Так, не долго думая, я решил создать свою компанию и воплотить идеи, живущие у меня в голове в жизнь”.

61

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Да уж... Если причина реально в этом, то я даже не знаю. Как это предугадать и как бороться с этим? Особенно, если краски TS.

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

62

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

ALBee, вот, разъяснил по дохотчевей, всё дело в индегреенте краски, Хотя у меня проблемы только с глянцем из баллона.

http://img-fotki.yandex.ru/get/4121/129734619.18/0_990cd_e8986038_XL.jpg

63

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Тут дело может быть даже не в том, что компонента связующего много, а в том что он бракованный что ли, или по качеству такой, предугадать это не реально... Человек рассказывал, что сливал с красок когда они отстояться все связующее, оставляя только пигмент, и добавлял какой то наш нитро-лак, результат был супер с его слов. Сам он тоже делает модели со смолы на продажу, очень много, и на покраске как он говорил уже "зубы съел"  smile

Ferdinand Porsche: “Идея открыть автомобильную фабрику появилась после разочарования, тогда, когда я озирался по сторонам в поисках автомобиля своей мечты, но никак не мог найти его. Так, не долго думая, я решил создать свою компанию и воплотить идеи, живущие у меня в голове в жизнь”.

64

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

А как Вы решили ситуацию с синими машинами? Смывали и перекрашивали?

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

65

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

никак, никто этим заниматься у нас не будет, так и ушли...

Ferdinand Porsche: “Идея открыть автомобильную фабрику появилась после разочарования, тогда, когда я озирался по сторонам в поисках автомобиля своей мечты, но никак не мог найти его. Так, не долго думая, я решил создать свою компанию и воплотить идеи, живущие у меня в голове в жизнь”.

66

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

ALBee пишет:

никак, никто этим заниматься у нас не будет, так и ушли...

Понятно. А я вот пытаюсь исправлять.
Недавно опять пришлось маскировать. Естественно, появились дефекты на лаке. Только шкурить и полировать уже не стал. Что интересно, через два дня дефекты сами исчезли. Видимо, лак PPG обладает каким-то специфическими свойствами. Краем глаза про это где-то в документации видел.

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

67

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Разравнивается эта хрень обратно, если на несколько дней кузов отложить. Не торопитесь полировать.

Откуда динамит, отцы?

68

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

MuscleHorses пишет:

Разравнивается эта хрень обратно, если на несколько дней кузов отложить. Не торопитесь полировать.

Да, но не всегда. Зависит от лака, видимо. Однако, это один из немногих случаев, когда лучше ничего не делать, а подождать. smile

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

69

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Я как раз тоже PPG 800 на работе пользуюсь, отличная вещь конечно. Сам лак по себе весьма эластичную пленку дает, он не твердеет в камень как может показаться на первый взгляд. У меня когда оставался в пластиковой баночке на дне, слой где то мм 3, я его сушил специально где то месяца 3, усадку он дал 1/4 по диаметру где то, с 8 см до 5.5-6 где то, стянулся так не слабо, и остался гибкий как твердая резина.

Отредактировано ALBee (14-05-2012 21:55:48)

Ferdinand Porsche: “Идея открыть автомобильную фабрику появилась после разочарования, тогда, когда я озирался по сторонам в поисках автомобиля своей мечты, но никак не мог найти его. Так, не долго думая, я решил создать свою компанию и воплотить идеи, живущие у меня в голове в жизнь”.

70

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Может, в камень высыхает серия HS?

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

71

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Насколько я знаю то нет, у него большее содержание твердых фракций, но в камень ни один лак не высыхает, он должен иметь определенную эластичность в любом случае. Серия MS идет для пластика больше, бампера и тп, а HS для металлических кузовных деталей.

Ferdinand Porsche: “Идея открыть автомобильную фабрику появилась после разочарования, тогда, когда я озирался по сторонам в поисках автомобиля своей мечты, но никак не мог найти его. Так, не долго думая, я решил создать свою компанию и воплотить идеи, живущие у меня в голове в жизнь”.

72

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Понятно. Однако, от ногтя след ведь не должен оставаться? Может, все зависит от толщины слоя? Если достаточно тонкий, то лак будет эластичным ,но достаточно твердым, чтоб не оставалось следов.

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif

73

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

ну это смотря какие ногти и как ими давить  big_smile  по идее не должно, но это будет не на след день, на автосервисе например на мойку не советуют ехать раньше чем через неделю - полторы после рем.покраски

Ferdinand Porsche: “Идея открыть автомобильную фабрику появилась после разочарования, тогда, когда я озирался по сторонам в поисках автомобиля своей мечты, но никак не мог найти его. Так, не долго думая, я решил создать свою компанию и воплотить идеи, живущие у меня в голове в жизнь”.

74

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Вот удивительная штука, этот автомобильный двухкомпонентный лак... Сабжевая подлянка также имела место, постоянно, с тех пор, как перешёл на автолак.
В Феврале ПОЗАпрошлого года купил лак Dupont с "быстрым" активатором Duxone DX22 серии HS. Успел им залачить уже 10 кузовов, одним из которых был, кстати, чёрный Ford GT40 MkII 1966. На каждом кузове проявлялась данная особенность. Здесь же с ним же было обнаружено свойство обратного, почти полного (требовалось лишь чуток полирнуть) выравнивания скукожившейся от маск-плёнки поверхности, о чём я и писал выше.
Сегодня - нах...хм-хм... наполированный до офигенения кузов я, с тяжёлым сердцем пустил под маски дабы покрасить рамки окон-уплотнители в чёрный мат.
Покрасил.
Маски снял.
Нольимоцый. Лаку пофег.
Шопроисходет??? Лак тот же, плёнка та же (тамия, 10 мм), краска та же, да вообще, все ингридиенты моей кухни - те же.

Вобщем, я рад и доволен, как слоняра.  smile  Вот бы так всегда теперь было.

п.с. да, работал быстро, где-то полчаса-минут сорок прошло с начала маскирования до снятия масок.
п.п.с. да, простите слэнг и т.д. - эмоции, однако.  smile

Отредактировано MuscleHorses (15-05-2012 22:50:15)

Откуда динамит, отцы?

75

Re: Проблема: лак + скотч Тамия

Везет же.
Сушили, полировали, мыли и т.д. все так же? Ничего не менялось в технологии?

Может, слой был тоньше, раствор делался в другой посуде?

Это пока единственный шанс по горячим следам найти причину. smile

Отредактировано ekha (16-05-2012 06:40:36)

http://st4.scalemodels.ru/banners/por1.gifhttp://st4.scalemodels.ru/banners/mb5.gifhttp://st1.scalemodels.ru/banners/z1_12.gif